Голосуем за Экспертов HR-Лиги сезона-2009!

[katsol]

Сообщение от i_love_hr

Ошибаются наши эксперты очень даже часто. И хорошо, если вопрошающий сам в чем-то разбирается и в состоянии, выслушав коллег, принять свое решение. А если нет? Если не в состоянии? Если новичок в кадрах?

Ребята, давайте жить дружно и принимать ответственность на себя. Вы просите совета, эксперт даёт этот совет, но окончательное решение следовать ему или нет, каждый принимает сам. Эксперт (да и каждый, кто отвечает на вопрос) оказывает вам услугу, а не принимает ответственность на себя. К тому же помните, все мы люди и все ошибаемся.
И если человек на кого-то смотрит как на Бога, это его выбор, но не вина эксперта. Например, если я в чём-то вообще не разбираюсь, то не буду надеяться на кого-то, что он придёт и решит все мои проблемы, выслушаю мнение разных людей, попрошу ссылки на документы, подумаю сама и тогда приму решение.

[i_love_hr]

Сообщение от katsol

Ребята, давайте жить дружно и принимать ответственность на себя. Вы просите совета, эксперт даёт этот совет, но окончательное решение следовать ему или нет, каждый принимает сам. Эксперт (да и каждый, кто отвечает на вопрос) оказывает вам услугу, а не принимает ответственность на себя. К тому же помните, все мы люди и все ошибаемся.

Абсолютно согласна с Вами, katsol.

У меня только два небольших примечания

Во-первых, даже несмотря на то, что Вы цитируете мое собщение, у Вас не было возможности прочесть его полностью (его отредактировала Yuliya), и, соответственно, не было возможности понять мою мысль. Мое сообщение и сообщение, получившееся в результате вмешательства Yuliya, - это, как говорят, что так говорят в Одессе, две большие разницы

Во-вторых, давайте вспомним, что такое форум?

К примеру, в википедии пишут, что "Первым форумом был Римский Форум, название которого стало теперь нарицательным, представлявший из себя главную городскую площадь Древнего Рима. На этой площади размещался рынок. На ней всегда было людно, и из повседневного общения людей эволюционировало тематическое общение, носящее все признаки того, что мы сегодня называем форумом."

И поймем, что на форуме все равны и все в равной степени могут быть правы и в той же степени могут ошибаться. Но если мы говорим, что есть эксперты, то получается, что

1) либо они не могут ошибаться
2) либо они не эксперты

Хотя можно, конечно, вспомнить Джорджа Оруэлла "Все животные равны, но некоторые равнее". Ну если так, то тогда все на нашем форуме становится на свои места


И последнее на сегодня. Я получила в личке предупреждение от Yuliya:

Уважаемый(ая) i_love_hr,
Вы нарушили правила на форуме Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига.
Причиной нарушения стало: Нарушение правил форума
-------
п. 2.9 Правил Форума
-------
Количество баллов за нарушение: 1. В зависимости от количества баллов определяется продолжительность блокировки доступа на форум. При серьёзных нарушениях Вы будете заблокированы навсегда.

Поскольку я не знаю, сколько баллов нужно, чтобы "заслужить" блокировку, то даже не представляю, пустят ли меня сюда снова...

Прощайте, друзья, не поминайте лихом...

[i_love_hr]

Сообщение от dreamcatcher

Я голосовала за Leva
Не потому, что за других не хотела - все классные, а просто потому, что знаю, что за других и так проголосуют, ведь всех кандидатов уже так хорошо знают. А здесь "молодой" по части пребывания на форуме человек, а так красиво и правильно всегда отвечает.
Успехов, Leva, так держать!

И я голосовала за Leva

Успехов, Leva, так держать!

[katsol]

i_love_hr, Я успела прочитать сообщение ещё до того как оно было отредактировано, так что смысл от меня не ускользнул.
Как справедливо написала Зинуля


Экспе́рт (от expertus — опытный) — специалист, дающий заключение при рассмотрении какого-нибудь вопроса.

В данном определении нет указания, что эксперт даёт абсолютно правильный ответ и не может ошибаться. К тому же покажите мне что-нибудь (хоть техническое, хоть электронное устройство) или кого-нибудь, кто (или что) не ошибалось бы в принципе и всегда выдавало стопроцентно правильный результат. И на Солнце есть пятна. Идеала нет в принципе, никто не знает всё. Эксперты на данном форуме на взгляд, это люди, которые больше давали полезных советов и правильных, чем другие, помогали тем, кто спрашивает, а не безгрешные и всезнающие существа, не имеющие права на ошибку.
К тому же вот Ваша фраза

Сообщение от i_love_hr

Ошибаются наши эксперты очень даже часто.

У вас есть статистика по этому вопросу?

[anatol_ua]

Сообщение от i_love_hr

И стало грустно... Прощайте, друзья, не поминайте лихом...

Не грустите !:-)
И никто Вас никуда не выгоняет !!!
(вот сколько отрицаний)
А без Вас - пресновато...

[sentosa]

Сообщение от katsol

Ребята, давайте жить дружно и принимать ответственность на себя. .... если я в чём-то вообще не разбираюсь, то не буду надеяться на кого-то, что он придёт и решит все мои проблемы, выслушаю мнение разных людей, попрошу ссылки на документы, подумаю сама и тогда приму решение.

Блеск!!! Как просто и как правильно.
Обозначить проблему,
Собрать информацию,
Проанализировать,
Принять решение ... и
РЕШИТЬ ПРОБЛЕМУ (ну, можно еще оценить, впоследствии, насколько верно было принято решение)

[i_love_hr]

Сообщение от katsol

У вас есть статистика по этому вопросу?

Нет, статистику, естественно, не вела, да и вести, на мой взгляд, не имеет смысла.
Я отношусь к форуму как форуму. И тоже считаю, что все мы люди и имеем право на ошибку. И очень благодарна тем участникам форума, которые помогают (хотят и могут помочь) новичкам в кадровом деле. Низко кланяюсь им.

Я благодарна и тем, кто хотел помочь, хотя и не смог, - возможно, не хватило знаний, времени разобраться, да мало ли чего могло не хватить. Но желание помочь было - а это ведь самое главное.

Вы абсолютно правы и в том, что идеала нет. Я даже не буду пытаться с Вами спорить.

Возможно теперь у Вас возник вопрос, а против чего я тогда "борюсь", если во всем с Вами соглашаюсь.

Я просто против централизованных ВЫБОРОВ и НАЗНАЧЕНИЯ экспертов. Каждый из нас имеет право выбрать эксперта для себя сам Вот и все...

[Yuliya]

Сообщение от i_love_hr

Прощайте, друзья, не поминайте лихом...

Ваше право
И Вы не поминайте...

[i_love_hr]

Сообщение от Yuliya

Ваше право
И Вы не поминайте...

Вот видите, anatol_ua, в этом Ваше и Yuliya мнения разошлись

Yuliya, меня в личке 6 человек попросили остаться. Если Вы не возражаете, я пока останусь.
Спасибо

[Iren@]

Коллеги, чтобы не было разночтений и бесполезных споров по поводу - кто кому чего должен на форуме, предлагаю: пусть администрация внесет пункт в правила форума, кому и за какие заслуги присваивается звание эксперта, каковы его функции (не имею ввиду модерирование). И в зависимости от формулировки я тоже, возможно, изменю формат своих ответов - уменьшу частоту ответов раз в 20, буду отвечать очень красиво, с полной выкладкой и ссылками на НПА, если мне это будет интересно. Написать 10 идеальных ответов и выглядеть экспертом намного проще, чем 300.
А если говорить о классическом определении понятия эксперта,

Экспе́рт (от expertus — опытный) — специалист, дающий заключение при рассмотрении какого-нибудь вопроса.

то я с ним совершенно согласна, только если применять это определение к эксперту форума много ли вы видели в своей жизни экспертов-любителей, т.е. людей непрофессионально (на общественных началах) занимающихся решением чьих-либо вопросов, да еще чтобы они брали на себя ответственность вместо кого-то, кто в силу неопытности/или лени ждет, пока ему дадут готовое решение? Какое-то неравноправие получается - эксперты всем все должны, а им?... Я тоже хочу, чтобы на меня тратили время, решали вопросы (причем - задаром), которые я должна решать, и брали на себя ответственность, чтобы в "случае чего" я могла предъявить претензии к консультанту.
В моем понимании, формат форума состоит в том, чтобы равноценно и с пользой для обеих сторон (задающей вопросы и отвечающей на них) обмениваться опытом, знаниями и интересно общаться с коллегами.