СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка Кадровые издания

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Социальное страхование и пенсионное обеспечение

Социальное страхование и пенсионное обеспечение Временная нетрудоспособность. Беременность и роды. Комиссия по соцстраху. Путевки на санаторно-курортное лечение. Новогодние подарки от соцстраха. Взаимоотношения с Центром занятости. Трудовой стаж. Страховой стаж. Исчисление стажа. Виды пенсий. Размеры пенсии. Надбавки к пенсии. Перерасчет пенсии

Ответ
 
Опции темы
Старый 02.07.2019, 20:09   #371
baba_luba
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 20.01.2013
Сообщений: 45
Вы сказали Спасибо: 17
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Ми також вирішили брати до розрахунку повні місяці. Але я не впевнена, що це правильно.
baba_luba вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2019, 21:08   #372
Iren@
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Iren@
 
Регистрация: 19.07.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 3,483
Вы сказали Спасибо: 2,581
Поблагодарили 2,691 раз(а) в 1,211 сообщениях
По умолчанию

Страховой стаж считают не в календарных днях, а в месяцах, за которые он либо работодатель за него платил взносы. Работник может отработать полмесяца, а взносы заплатят с зп как за месяц и в стаж засчитают месяц. Что в Додатке 9 по стажу?
А для расчёта суммы средней зп для больничных бухгалтер действительно берет полностью отработанные месяцы. Но это другое.
Iren@ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2019, 17:27   #373
baba_luba
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 20.01.2013
Сообщений: 45
Вы сказали Спасибо: 17
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Что в Додатке 9 по стажу?
По довідці:
листопад 2018 - 20 днів
грудень2018-квітень 2019 повні місяці
травень 2019 також повний місяць стахового стажу.
Лікарняний з 30.05.19.
Як рахувати денний заробіток для оплати лікарняного: з фактичної ЗП чи з мінімальної?
baba_luba вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2019, 16:46   #374
Леля_j
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 05.07.2015
Сообщений: 43
Вы сказали Спасибо: 14
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от eloissa Посмотреть сообщение
А это предусмотрено каким-то НПА? Мы тут собственно, о нормах и правилах, а не о том, кто к чему привык.

Ну это просто О чем мы вообще говорим, о каком периоде стажа, учтен он или не учтен, если стажа-то никакого и не было?
Вы же сами себе противоречите!

Невозможно назвать отпуском период, в котором человек не состоял в трудовых отношениях. И журналы с публикациями для этого не нужны.
Действительно, мы тут о нормах и правилах, но практика показывает, что данные Нормы и Правила не запрещают человеку прийти и устроиться по новой трудовой книжке

Я не противоречу себе, на мой взгляд, в нашем законодательстве очень есть много не согласованных вопросов.
в данном случае ФСС в разное время дает разные консультации.

У сотрудника в приложение 5-ОК, 7-ОК были социальные выплата на ребенка, что совпадает с периодом, пока ребенку не исполнилось 3 года, в одном из журналов (ссылкой на рекомендации ФСС) по Кадровым вопросам, данные период не включается в стаж для учета оплаты больничного листа т.к. в данный период не было трудовых отношений.
Леля_j вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2019, 13:53   #375
Розмарин
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 02.02.2011
Сообщений: 49
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 14 раз(а) в 7 сообщениях
По умолчанию

Ув. коллеги, хочу узнать Вашу точку зрения.
Бухгалтерия нашего предприятия разрабатывает порядок прохождения листов нетрудоспособности. Естественно она выписывает всё таким образом, чтобы кадровая служба всё посчитала и внесла в программу всю информацию, необходимую бухгалтерии для расчёта больничных и формирования заявки на ФСС
так сказать "одной кнопкой".
Камнем преткновения стал вопрос о расчёте и внесени в кадровую программу страхового стажа за последние 12 месяцев.
В связи с этим вопрос: Должна ли кадровая служба предприятия расчитывать страховой стаж за последние 12 месяцев и передавать эту информацию в бухгалтерию?
Если должна, то в каком виде эта информация должна быть предоставлена (в каком документе)? Но тогда возникает вопрос, зачем дополнительно передавать бухгалтерии форму ОК-5 или ОК-9, как они того требуют? Чтобы они нас контролировали? Мы же для расчёта страхового стажа используем Форму 9.

Если не должна, то чем можно это обосновать?

Я не отказываюсь, что расчёт страхового стажа для определения % оплаты больничного - это наша прерогатива. Как и внесение этого стажа в кадровую программу. В листке нетрудоспособности в разделе, который заполняет кадровая служба, указывается информация об общем страховом стаже. И там не предусмотрены графы для указания стажа за последние 12 месяцев.

А информация о стаже за 12 месяцев указывается в заявке на ФСС, обязанность формирования которого лежит на бухгалтерии.

Не сочтите меня ленивой, но за последние годы в связи с переходом кадровой службы и бухгалтерии в единую кадровую систему, с бухгалтерии снята огромная часть работы по введению информации в программу. Практически всю информацию вводим мы, а бухгалтерия только "подтягивает" в зарплатный модуль документы, созданные нами. При этом численность персонала обеих служб не поменялась.

Я не столько переживаю за себя, сколько о кадровиках в филиалах, которые просто воют от количества работы. А переложить на их плечи то, что возможно должна делать бухгалтерия, я не готова.

Буду признательна, если поделитесь своим мнением. Возможно подскажите, как этот процесс происходит у Вас.
Розмарин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2019, 16:55   #376
eloissa
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для eloissa
 
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 923
Вы сказали Спасибо: 292
Поблагодарили 595 раз(а) в 438 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Розмарин Посмотреть сообщение
Бухгалтерия нашего предприятия разрабатывает порядок прохождения листов нетрудоспособности. Естественно она выписывает всё таким образом, чтобы кадровая служба всё посчитала и внесла в программу всю информацию, необходимую бухгалтерии для расчёта больничных и формирования заявки на ФСС
так сказать "одной кнопкой".
Не совсем понимаю структуру Вашего предприятия. Кадровая служба и бухгалтерия - это два разных подразделения, или я не права? Почему бухгалтерия прописывает порядки для кадровой службы? У Вас общий руководитель, может быть?

Цитата:
Сообщение от Розмарин Посмотреть сообщение
В связи с этим вопрос: Должна ли кадровая служба предприятия расчитывать страховой стаж за последние 12 месяцев и передавать эту информацию в бухгалтерию?
вопрос очень животрепещущий, и не только для Вас. Однозначного, обоснованного ответа на него нет. Традиционно общий страховой стаж считается кадровым (т.к. берется из трудовой книжки), а стаж за 12 месяцев - бухгалтерским. Но это всего лишь традиции)))

Я не знаю, какой программой Вы пользуетесь, у меня в 1С нет такой возможности - указать стаж за последние 12 месяцев. Но есть дополнение по страховому стажу, которое мы заполняем при приеме на работу (или при поступлении первого больничного). Эту же информацию видят бухгалтера. А стаж за 12 месяцев... ну так сказать, человеческий фактор. Есть молодая и продвинутая бухгалтер, она сама запрашивает Додаток 9 и проверяет стаж за 12 месяцев. Есть другая дама, пенсионного возраста - она каждый раз звонит по телефону и требует проверить по трудовой книжке...
Цитата:
Сообщение от Розмарин Посмотреть сообщение
В листке нетрудоспособности в разделе, который заполняет кадровая служба, указывается информация об общем страховом стаже. И там не предусмотрены графы для указания стажа за последние 12 месяцев.
А информация о стаже за 12 месяцев указывается в заявке на ФСС, обязанность формирования которого лежит на бухгалтерии.
Тут с Вами совершенно согласна. Но у кого как получается - см. выше) Знаю только, что с бухгалтерами очень трудно справиться, если им что-то нужно на кого-то повесить.
__________________
Правд много, а истина одна) Мы найдем ее, уважаемые коллеги!
eloissa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2019, 18:10   #377
Розмарин
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 02.02.2011
Сообщений: 49
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 14 раз(а) в 7 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от eloissa Посмотреть сообщение
Не совсем понимаю структуру Вашего предприятия. Кадровая служба и бухгалтерия - это два разных подразделения, или я не права? Почему бухгалтерия прописывает порядки для кадровой службы? У Вас общий руководитель, может быть?
Подразделения разные, но процесс (от заполнения больничного табельщиком до оплаты) единый. Бухгалтерия инициировала его разработку и подготовила проект. Мы готовим замечания


Цитата:
Сообщение от eloissa Посмотреть сообщение
Я не знаю, какой программой Вы пользуетесь, у меня в 1С нет такой возможности - указать стаж за последние 12 месяцев. Но есть дополнение по страховому стажу, которое мы заполняем при приеме на работу (или при поступлении первого больничного). Эту же информацию видят бухгалтера.
У нас ИС-ПРО. Специального поля для заполнения стажа за 12 месяцев нет. Предлагают использовать поле для другого вида стажа. Хотя это проблему не решает. Если сотрудник втечение первого года будет брать часто больничный, для подстраховки стаж каждый раз будет необходимо пересчитывать (бывают случаи, когда у нового сотрудника за последний год страховой стаж "кусками").
С введением новой формы заявки на ФСС мы пошли навстречу нашим бухгалтерам и стали указывать в больничном листе стаж в формате "56/9", где 56 - общий страховой стаж, 9- стаж за 12 месяцев, чтобы они могли внести в заявку стаж за 12 месяцев.
Но теперь им этого мало, они захотели, чтобы мы эти стажи каждый раз проверяли в программе, т.к. из этих полей информация подтягивается в заявку, которую они формируют. Самостоятельно внести стаж в заявку из заполненого нами больничного листа они уже не могут. У них же автоматизация.
Тут уже я стала на дыбы . Если этот стаж нужен им для формирования заявки, то пусть сами считают и вносят. Мы свою задачу выполнили - общий страховой стаж посчитали, в больничный внесли.
Но свою позицию нужно теперь обосновать. Поэтому и обратилась.

Цитата:
Сообщение от eloissa Посмотреть сообщение
Тут с Вами совершенно согласна. Но у кого как получается - см. выше) Знаю только, что с бухгалтерами очень трудно справиться, если им что-то нужно на кого-то повесить.
Да уж:
Розмарин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2019, 08:50   #378
eloissa
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для eloissa
 
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 923
Вы сказали Спасибо: 292
Поблагодарили 595 раз(а) в 438 сообщениях
По умолчанию

Да, Вы совершенно правы. Я бы точно так же сопротивлялась таким порядкам. Распределение должно быть разумным. Единственный аргумент, который приходит мне на ум - это то, что с 2018 года (ой, не помню, то ли с сентября, то ли с октября) действует Додаток 9, и у бухгалтеров теперь есть возможность запрашивать информацию о стаже физлица онлайн. Мои бухгалтера даже уже пытались пару раз спорить, мол стаж неправильно посчитан Ну да, неправильно, если не считать пару лет в 90-х годах
И стаж для БЛ, строго говоря, начиная с этого же периода (2018), положено считать не по трудовой книжке, а именно по взносам. Трудовая книжка - это наш инструмент, это бесспорно. А всякие додатки и справки, в которых периоды и размеры отчислений - это бухгалтерский инструмент.
Что ж, удачи Вам, не соглашайтесь, торгуйтесь, я ведь так понимаю, что с Вашей стороны данный регламент тоже должен быть согласован и подписан?
__________________
Правд много, а истина одна) Мы найдем ее, уважаемые коллеги!
eloissa вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо eloissa за это полезное сообщение:
Andry (11.07.2019)
Старый 13.07.2019, 17:33   #379
Iren@
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Iren@
 
Регистрация: 19.07.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 3,483
Вы сказали Спасибо: 2,581
Поблагодарили 2,691 раз(а) в 1,211 сообщениях
По умолчанию

baba_luba, я склоняюсь к мысли, что без ограничений, потому что 20÷30+5+29÷31=6,6. Можно пока оплатить по минимуму и написать запрос в ФСС. Доплатить потом можно, а удержать - нет.
Iren@ вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Iren@ за это полезное сообщение:
baba_luba (13.07.2019)
Ответ

Метки
Больничный, Стаж, Страховой стаж


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 08:23.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2019 © «МЕДИА-ПРО» 2019 © «HR-Лига»