СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Прием на работу. Испытательный срок

Прием на работу. Испытательный срок Трудовой договор. Срочный трудовой договор. Контракт. Документы при оформлении на работу. Испытательный срок. Коллективный договор. Гражданско-правовой договор

Ответ
 
Опции темы
Старый 26.10.2016, 12:10   #71
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,621 раз(а) в 5,567 сообщениях
По умолчанию

Я когда-то сталкивался с этой проблемой, поэтому перелопатил кучу НПА, консультировался с юристами, и в результате пришел к выводу, что при приеме на работу как документ, удостоверяющий личность, можно предъявить одни из следующих документов:
1. паспорт гражданина Украины
2. свидетельство о рождении (при приеме несовершеннолетних от 14 до 15 лет согласно ст.187 КЗоТ)
3.В случае утери паспортам - временное удостоверение, форма которого утверждена приказом Министерства внутренних дел Украины от 8 сентября 2005 года № 758
4.Удостоверение беженца, форма которого утверждена постановой Кабмина от 14.03.12г. № 202
5.Справку об освобождении

Ни по загранпаспорту, ни по паспорту моряка на работу принимать нельзя.
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Andry за это полезное сообщение:
D.A. (26.10.2016), Новачок (25.10.2018)
Старый 26.10.2016, 12:53   #72
D.A.
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 21.10.2016
Сообщений: 10
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Andry
Цитата:
Ни по загранпаспорту, ни по паспорту моряка на работу принимать нельзя.
Тому що вони чинні лише при перетині кордону і за кордоном, я правильно розумію?

Мотя

Мої знання чи незнання до теми відношення не мають, і я не збираюсь ставити під сумнів чиюсь компетентність, про що Ви натякаєте.

Тут проблема формально-юридичного характеру.

Закон про демографічний реєстр передбачає два типи документів:

1) які посвідчують особу та громадянство;
2) які посвідчують особу та спеціальний статус.

Прошу звернути увагу, що обидва типи документів посвідчують особу, і, крім того, громадянство або спеціальний статус. Але особу посвідчують, прошу це занести до протоколу

Далі, маємо ч. 2 ст. 24 КЗпП де написано, що при прийнятті на роботу може бути поданий і інший документ, який посвідчує особу (а не тільки паспорт).

Якщо виходити з того, що цю норму писали при тверезому розумі і повній пам'яті, то логічно припустити, що в неї вкладали якийсь зміст. А зміст тут може бути тільки один - паспорт не єдиний документ, який посвідчує особу.

Питання в тому, що це за документи, і які з них, в силу інших норм законодавства, не можуть подаватись при прийомі на роботу.

p.s. І ще, Ви звертаєте увагу на "функціональне призначення". Ну а можливість використання певного документа для вчинення юридично значимих дій - це хіба не риса його функціонального призначення?

Последний раз редактировалось Мотя; 27.10.2016 в 10:03. Причина: Объединила посты, рядом стоящие
D.A. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2016, 15:56   #73
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,621 раз(а) в 5,567 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от D.A. Посмотреть сообщение
Тому що вони чинні лише при перетині кордону і за кордоном, я правильно розумію?
так, тому що згідно Закону "...це документ, що посвідчує особу громадянина України під час перетинання ним державного кордону України та перебування за кордоном"

Цитата:
Сообщение от D.A. Посмотреть сообщение
....Прошу звернути увагу, що обидва типи документів посвідчують особу, і, крім того, громадянство або спеціальний статус. Але особу посвідчують, прошу це занести до протоколу
В окремо обумовлених випадках, і пенсійне посвідчення посвідчує особу, і водійське посвідчення, і навіть банківська картка з фото власника, але при прийомі на роботу жоден з цих документів не годиться для посвідчення особи.
Звісно, є безліч випадків, коли особу можна встановлювати навіть по шкільному щоденнику, але у більш серйозних випадках все ж таки потрібен паспорт громадянина України, а не членський білет клубу любителя шахів.
Наприклад, в ст.43 закону "Про нотаріат" зазначено, що для встановлення особи годиться будь яке посвідчення:
Цитата:
"...Встановлення особи здійснюється за паспортом громадянина України або за іншими документами, які унеможливлюють виникнення будь-яких сумнівів щодо особи громадянина, який звернувся за вчиненням нотаріальної дії (паспорт громадянина України, паспорт громадянина України для виїзду за кордон, дипломатичний чи
службовий паспорт, посвідчення особи моряка, посвідчення члена екіпажу, посвідка на проживання особи, яка мешкає в Україні, національний паспорт іноземця або документ, що його замінює, посвідчення інваліда чи учасника Великої Вітчизняної війни, посвідчення, видане за місцем роботи фізичної особи)"
Але у тій же статті зазначається і те, що при украденні правочинів ні посвідчення водія, ні паспорт моряка вже не можуть бути використані:
Цитата:
Посвідчення водія, особи моряка, інваліда чи учасника Великої Вітчизняної війни, посвідчення, видане за місцем роботи фізичної особи, не можуть бути використані громадянином України для встановлення його особи під час укладення правочинів.
Тобто формула "Усы, лапы и хвост - вот мои докумЕнты" не завжди спрацьовує
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение:
Мотя (27.10.2016)
Старый 27.10.2016, 04:20   #74
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от D.A. Посмотреть сообщение
Мої знання чи незнання до теми відношення не мають
Я не собиралась обсуждать Ваши или мои незнания или знания...

Цитата:
Сообщение от D.A. Посмотреть сообщение
Тому що вони чинні лише при перетині кордону і за кордоном, я правильно розумію?
О загранпаспорте при приеме на работу я свое мнение уже высказывала здесь.
В этой теме.

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
Тобто формула "Усы, лапы и хвост - вот мои докумЕнты" не завжди спрацьовує
Да бросьте....меня пытаются убедить, что и по билету (проездному документу) можно принимать на работу...так что, м-м-м-м...надо пересмотреть свое отношение к проблеме...
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2016, 09:23   #75
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,621 раз(а) в 5,567 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
...меня пытаются убедить, что и по билету (проездному документу) можно принимать на работу...так что, м-м-м-м...надо пересмотреть свое отношение к проблеме...
не берите близко к сердцу!
Тема, на мой взгляд, исчерпана, дальнейшие споры бессмысленны.
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение:
Мотя (27.10.2016)
Старый 27.10.2016, 10:01   #76
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
Тема,...исчерпана, дальнейшие споры бессмысленны.
Да я в курсе...
Мне непонятно, зачем нам здесь приводят демографичний реестр?
Ведь, уже все давно обсудили и забыли...достаточно темы почитать.
Для этого есть Поиск. Я проверяла - работает!
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2016, 10:54   #77
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,621 раз(а) в 5,567 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Да я в курсе...
Мне непонятно, зачем нам здесь приводят демографичний реестр?
А просто чтобы поговорить, душу излить, повозмущаться несовершенством нашего законодательства - ведь согласитесь, нетрудно было в ст.24 КЗоТ внести изменения и в двух строчках перечислить ВСЕ документы, которые могут удостоверять личность при приеме на работу... Вот люди и возмущаются
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение:
Мотя (27.10.2016)
Старый 27.10.2016, 11:19   #78
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
А просто чтобы поговорить, душу излить, повозмущаться несовершенством нашего законодательства ...
Да я так и поняла...не получив ответа ни на один вопрос...
Но для болтовни есть раздел "Обо всем".
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
Andry (27.10.2016)
Старый 01.03.2017, 11:22   #79
gika
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 12.03.2008
Адрес: г. Киев
Сообщений: 51
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 3 раз(а) в 1 сообщении
По умолчанию

Коллеги, хочу узнать ваше мнение. Хочу принять на работу человека, но он сейчас сдал паспорт в связи с изменением фамилии. Но предоставил мне справку из миграционной службы, в которой указано, что паспорт находится на переоформлении и справка действительна до такого-то числа. Я могу принять человека с такой справкой?
gika вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2017, 11:26   #80
DANA13
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 25.06.2015
Сообщений: 552
Вы сказали Спасибо: 171
Поблагодарили 270 раз(а) в 216 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gika Посмотреть сообщение
Но предоставил мне справку из миграционной службы, в которой указано, что паспорт находится на переоформлении и справка действительна до такого-то числа. Я могу принять человека с такой справкой?
мое мнение - да, такая справка временно заменяет паспорт, возьмите с него расписку, что ____ (дата) он обязуется предоставить паспорт
DANA13 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 07:19.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA