СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Управление персоналом > Поиск и отбор персонала: задачи и проблемы

Поиск и отбор персонала: задачи и проблемы Политики и процедуры. Методы поиска. Прямой поиск, хэдхантинг. Этика рекрутера. Сотрудничество с рекрутинговыми агентствами. Оплата услуг рекрутингового агентства

Ответ
 
Опции темы
Старый 01.10.2010, 16:54   #31
Ласпи
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 28.01.2010
Сообщений: 226
Вы сказали Спасибо: 28
Поблагодарили 208 раз(а) в 95 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Skan Посмотреть сообщение
Ну, про 2 недели и впрямь смешно.
А еще, я иногда умышленно растягиваю сроки поиска, например, если пришло время поторговаться о зарплате данного спеца...
Да уж!!!
Это уже не теплица, это парники пошли.
Похоже нет у вас никаких регламентов, стандартов, обязанностей и никто с вас ничего не спрашивает. Лафа!!!!!
Ласпи вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2010, 16:55   #32
Irinnochka
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Аватар для Irinnochka
 
Регистрация: 15.12.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 256
Вы сказали Спасибо: 202
Поблагодарили 269 раз(а) в 108 сообщениях
По умолчанию

Skan, да именно дефицитных имела ввиду, на более простых (если вы уверены, что будет большой приток кандидатов) - можно и поэкспериментировать, но не сильно увлекаясь этим, главное понимать цель - добиться повышения ЗП существующим и новым сотрудникам в этом отделе, иначе придется замены и им искать, и др..
А вообще, надо чувствовать и понимать, как лучше поступить, если у Вас в компании вопрос по-другому не решается, тогда подойдет и такой вариант
Irinnochka вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Irinnochka за это полезное сообщение:
Skan (01.10.2010)
Старый 01.10.2010, 16:56   #33
Skan
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Аватар для Skan
 
Регистрация: 18.09.2008
Сообщений: 229
Вы сказали Спасибо: 64
Поблагодарили 110 раз(а) в 36 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ласпи Посмотреть сообщение
Да уж!!!
Это уже не теплица, это парники пошли.
Похоже нет у вас никаких регламентов, стандартов и никто с вас ничего не спрашивает.
возможно
Skan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2010, 21:01   #34
EllE HRD
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для EllE HRD
 
Регистрация: 23.01.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,857
Вы сказали Спасибо: 4,539
Поблагодарили 4,077 раз(а) в 1,683 сообщениях
По умолчанию

согласна с теми, кто не принимает однозначно в работу срок в 2 недели.
2 недели - это не срок для абсолютно всех позиций.
принимается в компании Положение о рекрутинге (или как-то так), где и принимаются сроки закрытия вакансии в зависимости от их сложности.
объективно сроки принимаются от 2 недель до 0,5 года.
но есть такие сложные и несколько странные вакансии, которые упорно не хотят закрываться. в данной ситуации все зависит от того, найден ли общий язык с руководителем, соблюдены ли все хотя бы среднерыночные условия для ее закрытия, а когда исчерпаны все каналы поиска, надо просто начинать сначала...
ИМХО.
Уважаемый коллега, Ласпи, напрасно Вы так категоричны, ведь четкой регламентации сроков закрытия вакансий в КЗоТе нет, а кто у себя как принимает в компании, так это как подойдут к решению вопроса.
Это очень здорово, что у Вас получается укладываться в 2 недели, но иногда и дворника тяжело за 2 недели найти - слишком многое зависит от условий найма.
__________________
Ищите в людях хорошее. Плохое они сами покажут.
EllE HRD вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» EllE HRD за это полезное сообщение:
Olyka (04.10.2010), Катерина (03.10.2010)
Старый 01.10.2010, 22:04   #35
Ласпи
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 28.01.2010
Сообщений: 226
Вы сказали Спасибо: 28
Поблагодарили 208 раз(а) в 95 сообщениях
По умолчанию

Я вовсе не утверждаю, что 2 недели и никак иначе.
Я привёл пример очень жёстких производственных условий, которые могут возникнуть в следствии увольнения ключевого и дефицитного специалиста.
А забастовка ногами, когда несколько человек уходят и оголяется почти весь участок? И ещё много-много разных ситуаций по имени Жизнь.
Те, кто ни разу в жизни настоящего производства не видел даже на картинке, те просто не понимают о чём я пишу. Я понимаю, что многим молодым и перспективным и невдомёк как оно в жизни бывает. А потому хоть пишите, хотите не пишите Положения и т.п., а производственный простой очень дорого обходится и вряд ли владелец бизнеса пожалует HRа, который будет рассказывать ему о Положении. А что вы скажите тем, кто может оказаться в вынужденном простое от ваших заморочек в каком-то там Положении? А это может быть не одна сотня работников.
Высказывания многих по этой ветке говорят о том, что пороху они ещё не нюхали. И никто с них ни за что не спрашивал. Это, ни хорошо, ни плохо - так есть.
Даст Бог понюхают. Главное что бы после этого нюх не потеряли.

Конечно, не всё возможно из желаемого, но бывают ситуации, когда иного нет. Вот об этом я и хотел сказать, а вовсе не о том, что я герой.
Ласпи вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Ласпи за это полезное сообщение:
Шутюр баад (02.10.2010)
Старый 01.10.2010, 23:25   #36
EllE HRD
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для EllE HRD
 
Регистрация: 23.01.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,857
Вы сказали Спасибо: 4,539
Поблагодарили 4,077 раз(а) в 1,683 сообщениях
По умолчанию

ну я бы пожелала все-таки не нюхать таких вещей, но ведь и производственники - это тоже не такой уж широкий круг и все там также бегают по этому кругу как лошадки в цирке.
если из одного места уходят группой, то им надо уйти куда-то (обычно этот контингент в никуда не уходит), а значит там, куда они дружно направили стопы такая же забастовка...
ну впрочем не об этом речь сейчас.
у каждого из нас свой жизненный и трудовой опыт, которым гораздо приятнее делиться, а не жестко рекомендовать. в одном специалисте все абсолютно ситуации не сложатся, а значит, всегда есть чему поучиться.
__________________
Ищите в людях хорошее. Плохое они сами покажут.
EllE HRD вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» EllE HRD за это полезное сообщение:
lisakate (06.01.2012), Шутюр баад (02.10.2010)
Старый 02.10.2010, 06:18   #37
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
Счастье

Цитата:
Сообщение от Ласпи Посмотреть сообщение
Хороши HRы не знающие КЗоТ! .
"И чем это тебе профессор Мечников не угодил?" (чит. - HR-ы)
(Собачье сердце)

"Обидо, папаша, от Вас такие слова слышать..."
(Собачье сердце)

Я, конечно, не профессор всех мыслимых и немыслимых наук, но знаю ТОЧНО: КЗоТ НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЕТ никаких сроков относительно закрытия вакансии!
Еще раз обращаю внимание: как можно закрыть то, ЧЕГО НЕТ?
Если Вы укладываетесь в две недели и на следующий день после увольнения предыдущего работника принимаете нового?
О какой ВАКАНСИИ может идти речь, которую надо было закрыть?
ЕЕ ПРОСТО НЕ БЫЛО!

Что закрывать-то?
Вы тут ничего не закрыли, потому что ничего не открывалось. И в том, что Вы успели найти человека за то время, пока желающий уволиться ждал две недели, абсолютно не вижу никакого подвига в быстром закрытии того, чего не существовало!

Так в чем же лично МОЕ незнание КЗоТа выражается, до сих пор в толк не могу взять!
И зачем обобщать? Так и скажите: Мотя, ты -балбес! Ни фига читать не умеешь, какого рожна ты в кадрах работаешь? Сроки прописаны в ст.ст.ст. п.п.п. КЗоТа, разуй глаза! Только и всего!
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
Olyka (04.10.2010)
Старый 02.10.2010, 13:16   #38
Ласпи
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 28.01.2010
Сообщений: 226
Вы сказали Спасибо: 28
Поблагодарили 208 раз(а) в 95 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
.....
И зачем обобщать? Так и скажите: Мотя, ты -балбес! Ни фига читать не умеешь, какого рожна ты в кадрах работаешь? Сроки прописаны в ст.ст.ст. п.п.п. КЗоТа, разуй глаза! Только и всего!
"Эээ..., нэрви нэ паднимай, да?!" - из лесикона лиц кавказской национальности.

Мотя, не нагнетайте!!! Не надо!!!!
Вы же всё прекрасно поняли, а ст. КЗоТ, которая косвенным образом определяет срок закрытия вакансии, всем нам привёл Анатолий. Или только Анатолий меня понял?
Кто ещё понял Ласпи - поднимите руки!
И вообще, как с соображалкой? Или опять методом соответствия слов?

А вот то, что открытой вакансии не было, потому что HR закрыл её ещё на подлёте (и не суть важно каким методом/способом), вот это и есть высший пилотаж по срокам закрытия вакансии. Это то к чему нужно стремиться, это как ответ на заданный вопрос, а получиться так, как получиться в жизни - это и соседской козе понятно.

Или кто-то хочет получить рекомендации по срокам закрытия вакансий в каждом ЕГО конкретном случае?????? Ну-ну, тут и Шариков отдыхает.

Если кто-то хотел узнать о том как у кого получается закрывать вакансию тракториста, например, так спрашивать надо правильно!!!! Тогда и ответ будет правильный. Или это тоже Африка????

А так похоже на то, что темы открываются для бла-бла-бла.
Я понимаю, что бывает скучно и хочеться поболтать, но тогда значок какой ставьте что-ли и будет понятно, что требуется не мнение или конкретная помощь, а простой трёп.
А вот это уж точно без меня.
Ласпи вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2010, 13:43   #39
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ласпи Посмотреть сообщение
"1.ст. КЗоТ, которая косвенным образом
2. А вот то, что открытой вакансии не было, потому что HR закрыл её ещё на подлёте
3. А так похоже на то, что темы открываются для бла-бла-бла.

Ув. Ласпи, я Вас глубоко люблю и уважаю, однако....
1. Косвенно законы я читать не умею, а читаю лишь то, что там написано, без всяких своих домыслов! Это ж не сказка с концом, который додумывает, как его душе угодно!
2. Лихо! Работодатель закрыть успел закрыть, т.е. пригласить за эти две недели нового сотрудника, сказать ему: завтра выходи на работу, т.к. сегодня Увольняйло увольняется! А завтра Увольняйло не оставил свое рабочее место и продолжает работать.... А "вакансию" мы уже закрыли....
3. Эту тему (бла-бла) я не развивала, а ответила на Ваш вопрос, только и всего: нет нормы закрытия вакансии в две недели!

А кадровики должны использовать термины и понятия те, которые есть в законах, а не лить на них воду и не читать того, чего нет!
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2010, 13:51   #40
Ласпи
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 28.01.2010
Сообщений: 226
Вы сказали Спасибо: 28
Поблагодарили 208 раз(а) в 95 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от EllE HRD Посмотреть сообщение
ну я бы пожелала все-таки не нюхать таких вещей, но ведь и производственники - это тоже не такой уж широкий круг и все там также бегают по этому кругу как лошадки в цирке.
если из одного места уходят группой, то им надо уйти куда-то (обычно этот контингент в никуда не уходит), а значит там, куда они дружно направили стопы такая же забастовка...
EllE HRD, по поводу нюхать или нет - жизнь знаете ли штука интересная и очень часто не спрашивает о наших желаниях и нужно быть готовым ко всему.
А вот про не широкий круг в производстве не понял, просто не понял. Вы хотите сказать, что отсюда убежали, а значит такие же, в том же квалификационном составе и количестве прибегут к вам??? Или что-то в этом духе???
Смею вас заверить Вы ошибаетесь и очень ошибаетесь.

Цитата:
Сообщение от EllE HRD Посмотреть сообщение
у каждого из нас свой жизненный и трудовой опыт, которым гораздо приятнее делиться, а не жестко рекомендовать. в одном специалисте все абсолютно ситуации не сложатся, а значит, всегда есть чему поучиться.
Я ничего никому не рекомендовал. Я просто ответил на вопрос.
Скажу более, тем кому не понравились 2 недели, а скажите-ка, други мои, по каким статьям КЗоТа вы должны уволить работника БЕЗ 2-х недельного предупреждения??? То есть сегодня на сегодня и кто у вас выйдет на конвейер??? Как здесь со сроками???
В теплице хорошо, в теплице тепло и не дует..., но это к слову, совсем не в упрёк или ещё как-то.

А вот поделиться опытом и знаниями это конечно интересно и даже приятно, скажу я вам, особенно если тот кто спрашивает сам понимает о чем спрашивает, умеет сформулировать вопрос и желает ответа.
Тогда ответ ложиться точно и аккуратно и никого не корёжит!

Но это уже совсем другая история - методология обучения называется. Способ - самообразование.
Ласпи вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 05:20.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA