СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Совместители. Переводы. Перемещения

Совместители. Переводы. Перемещения Совмещение. Совместительство. Временное исполнение обязанностей. Сезонные работники. Перевод. Перемещение. Изменение существенных условий труда

Ответ
 
Опции темы
Старый 05.09.2012, 15:23   #101
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алголь Посмотреть сообщение
Но все равно с интересом буду отслеживать эту тему! .. а вдруг!
Алголь, та у нас тута все темы - чем дальше - тем интересней!
Цитата:
Сообщение от Шутюр баад Посмотреть сообщение
сами знаете- это пробел законодательства.
Т.к. пробелы у нас - неиссякаемы, то приходится начинать по новой...
Цитата:
Сообщение от Leva Посмотреть сообщение
Есть презумпция невиновности и в таком оформлении никакого криминала нет.
Все это будете рассказывать, жуя бесплатные помидоры...пока все выяснят - помидоры закончатся....
Цитата:
Сообщение от Leva Посмотреть сообщение
Закрываем тему
С какой стати? Не вижу оснований.
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
Befis (05.09.2012)
Старый 06.09.2012, 10:47   #102
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,621 раз(а) в 5,567 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
...Вы будете говорить дяденькам из прокуратуры, ОПЭПа, ОБОПа...А они Вам ответят своим согласием, при этом популярно объяснив, почем на зоне помидоры..., когда Вам предъявят дело о фиктивном трудоустройстве
Мотя, в судебной практике действительно есть прецеденты, когда наказывали за фиктивное трудоустройство (самый известный случай - дело Луценко). Но в основе обвинения всегда лежал факт нанесения ущерба государству в виде незаконно выплаченной зарплаты либо, как в случае с фиктивным трудоустройством инвалидов, стремление избежать штрафа, то есть таким образом защищались интересы государства.

Это позволяет сделать вывод, что если не государственное, а частное предприятие принимает на работу человека, платит за него налоги, но человек при этом на работу не ходит, то это деяние ненаказуемо: пострадавших нет, ущерба нет (кроме расходов владельца предприятия на зарплату и налоги никто в деньгах не теряет), общественной опасности этот случай тоже никак не угрожает...
А собственник предприятия сам вправе распоряжаться своими деньгами, и в конце концов, то, что в штате его предприятия числится некто(только числится, а на работу не ходит, то есть прогуливает, но это на усмотрение работодателя - наказывать его за прогулы, или нет, он это делать вправе, но не обязан), может, приносит владельцу бизнеса моральное удовлетворение или вдохновляет его на трудовые свершения, являясь чем-то вреде талисмана?!

Теперь рассмотрим, что такое преступление согласно Криминального кодекса:
Стаття 11. Поняття злочину
1. Злочином є передбачене цим Кодексом суспільно небезпечне винне діяння (дія або бездіяльність), вчинене суб'єктом злочину.
2. Не є злочином дія або бездіяльність, яка хоча формально і містить ознаки будь-якого діяння, передбаченого цим Кодексом, але
через малозначність не становить суспільної небезпеки, тобто не заподіяла і не могла заподіяти істотної шкоди фізичній чи
юридичній особі, суспільству або державі.


То есть, повторюсь, нет пострадавших, нет вреда - нет и преступления.
Что и требовалось доказать!
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Andry за это полезное сообщение:
dautina (10.09.2012), Leva (06.09.2012), Zira (06.09.2012), АннаМ (18.09.2012)
Старый 07.09.2012, 09:34   #103
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
Что и требовалось доказать!
Та мне доказывать это не надо...
Мне бы добыть докази, что совместительство можно осуществлять без наличия основного места работы, которым СПД не есть.
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2012, 23:33   #104
Innyha
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 4
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Я работала так по совместительству. Основного места работы у меня не было. Принимали меня на должность увольнявшегося зама. Но у нее накрылось место куда она уходила, и мне предложили в трудовую записать "бухгалтер какой-то там категории". Работа была нужна, но портить трудовую такими записями я не хотела. И проработала там, пока нашла работу главного бухгалтера. И ничего. В стаж для пенсии эта работа идет.
Innyha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2012, 08:59   #105
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Innyha Посмотреть сообщение
Я работала так по совместительству. Основного места работы у меня не было.
Повторюсь:
Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Мне бы добыть докази, что совместительство можно осуществлять без наличия основного места работы
То, что Вы работали по совместительству без основного места работы еще не означает, что это есть правильно.
Что Вы с чем совместительствовали?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.

Последний раз редактировалось Мотя; 10.09.2012 в 10:34.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Мотя за это полезное сообщение:
Befis (10.09.2012), Iren@ (13.09.2012)
Старый 11.09.2012, 15:24   #106
Innyha
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 4
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

А кто может это проверить? И на основании какого закона? Инструкция -это все-таки не закон. И какие за это предусмотрены штрафные санкции?
Проверить, что я работала - без проблем. Куча документов с моей подписью. Но я жду не дождусь когда отменят эту советскую хрень с трудовыми книжками.

Последний раз редактировалось Мотя; 31.05.2013 в 18:43. Причина: Лишнее цитирование
Innyha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2012, 15:36   #107
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Innyha Посмотреть сообщение
А кто может это проверить?
М-м-м-м...Вам рассказать кто? Или сами знаете?

Цитата:
Сообщение от Innyha Посмотреть сообщение
И на основании какого закона?
На основании какого закона ЧТО? Проверять?
Цитата:
Сообщение от Innyha Посмотреть сообщение
Инструкция -это все-таки не закон.
Какая инструкция? Ну выкиньте все инструкции...если они Вам мешают...
Предоставьте проверяющим свою, собственную - ту, которая Вам удобна! В чем проблема?
Цитата:
Сообщение от Innyha Посмотреть сообщение
И какие за это предусмотрены штрафные санкции?
Еще раз, уж в который, на этом форуме говорю: я НЕ проверяющий! И НЕ знаю - какие санкции будут применять проверяющие органы!
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2012, 16:31   #108
Innyha
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 4
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Еще раз, уж в который, на этом форуме говорю: я НЕ проверяющий! И НЕ знаю - какие санкции будут применять проверяющие органы!
А я когда-то( еще при Союзе) работала в финотделе, потом перешла в налоговую (когда она образовалась). И много лет я рпаботаю главным бухгалтером. И, по опыту, ни одна проверка не может придраться к чему-либо, если этого нет в Законе. Другое дело, если у проверяющих есть заданная сумма. Тут вопрос решается с руководством или случайно "теряются" документы или вопрос решается в суде. Но это касается проверок от налоговой, от фондов и т.д. Отдел по труду меня ни разу не проверял, хотя постоянно проверяются лицензионные условия - а туда требуют трудовые, но на рабочих и ИТР, но нарушений никогда не было.
Innyha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2012, 16:39   #109
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Innyha Посмотреть сообщение
И, по опыту, ни одна проверка не может придраться к чему-либо, если этого нет в Законе.
Сколько людей - столько у каждого своего опыта...
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2012, 17:15   #110
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,621 раз(а) в 5,567 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Innyha Посмотреть сообщение
по опыту, ни одна проверка не может придраться к чему-либо, если этого нет в Законе. Другое дело, если у проверяющих есть заданная сумма
Вот и я о том же - если команда "Фас!" прозвучала, то проверяющим глубоко наплевать, в каком состоянии ваши дела и на какой стороне у вас тюбетейка...
Ты виноват уж тем, что хочется ИМ кушать!
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 00:26.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA