СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Управление персоналом > Инструменты HR-менеджера

Инструменты HR-менеджера Обзоры заработных плат, тесты, опросники, анкеты, используемые вами в работе с персоналом

Ответ
 
Опции темы
Старый 06.10.2010, 17:50   #31
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,196
Вы сказали Спасибо: 7,109
Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,230 сообщениях
Счастье

... чи в російську (українську) ?
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2010, 18:16   #32
bantser
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для bantser
 
Регистрация: 03.06.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 1,273
Вы сказали Спасибо: 90
Поблагодарили 658 раз(а) в 241 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от anatol_ua Посмотреть сообщение
... чи в російську (українську) ?
В російській і українській зараз прийнято просто копіювати англійські слова навіть без їхньої адаптації під вимову. Варваризація мови завжди характеризує певний період зміни культурної парадигми...


Але цього разу я хочу звернути увагу на те, що Уїтмор і Голві писали звичною мовою про звичну справу - коучинг, тобто певним чином структурований так само звичний для їхнього світу недирективний спосіб роботи тренера. Коли ми щось додаємо в рецепт борщу або змінюємо пропорції, то все одно йдеться про борщ...
bantser вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» bantser за это полезное сообщение:
anatol_ua (07.10.2010), Ласпи (06.10.2010)
Старый 06.10.2010, 19:07   #33
Катерина
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Катерина
 
Регистрация: 30.05.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 1,020
Вы сказали Спасибо: 720
Поблагодарили 671 раз(а) в 253 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ласпи Посмотреть сообщение
Вот и получается, что коучинг:
По форме - обучение.
По сути -передача знаний, навыков и умений.
По методу - беседа, рассказ-беседа, рассказ, пояснение, принуждение, и все остальные, в т.ч. и комплексные.
По значению - социальное взаимодействие.

У кого другой ответ? Поднимите руку и к доске!
Естестенно, у каждого будет свой ответ о том, что такое коучинг. Равно как и о том, что такое обучение вообще или тренинг. Тут даже тренингом называют что попало порой, чего уж о коучинге говорить.

Если мы говорим о том, кто как понимает коучинг — то я согласна со всеми ответами, каждый имеет право на свое понимание, каким бы оно ни было.

Но! Если мы будем рассматривать коучинг как тот стиль/метод/подход, который сейчас имеется в виду в цивилизованном развитом мире, то с половиной того, что Вы написали, я не согласна.

Во время коучинга может быть беседа и обучение.
Во время коучинг не передаются знания или навыки и тем более там ни на йоту нет принуждения и т.д.

Во время коучинга коуч не учит! Не показывает, как правильно, не объясняет. Коуч только задает вопросы. А клиент сам находит, как правильно, как лучше и эффективнее.
Снова: коуч не дает советов и коуч — это не человек, имеющий компетенцию выше, чем у клиента, которую он ему передает. Нет там такого. А вот зато тут в СНГ порой есть. Хотя к коучингу это отношения не имеет.

Цитата:
Сообщение от Шутюр баад Посмотреть сообщение
т.е. Катерина, если мы ножом для рыбы........ну например, паштет отрезаем и намазываем на сыр..................ну Вы поняли, да??
Я бы сказала иначе: если мы фонендоскоп к стене дома прикладываем... или используем механизм распада ядер для получения энергии или для того, чтобы сделать оружие... Механизм — похож. Цели — разные. А от целей и намерений ой как много зависит...
Результаты участников тренинга будут отличаться в случае, когда тренер проводит тренинг для участников, чтобы они освоили новые/развили навыки, или для себя, для своей крутизны и самовыражения...
__________________
Будьте реалистами — требуйте невозможного! (Че)

Последний раз редактировалось Мотя; 08.10.2010 в 00:14. Причина: Объединила посты.
Катерина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2010, 19:25   #34
Ласпи
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 28.01.2010
Сообщений: 226
Вы сказали Спасибо: 28
Поблагодарили 208 раз(а) в 95 сообщениях
По умолчанию

А определение от "цивилизованных и развитых" слабО сформулировать. Или они не сказали как это своими мозгами шевелить?!

И кто это вам сказал, что во время беседы не обучают??? А что во время беседы не происходит обмен информацией?

А то о чём Вы написали, по сути своей метод провокации и его подвид - наводящие вопросы, широко применяемый в процессе обучения. Это знают абсолютно все кто учился хотя бы в средней школе. А также иные типы вопросов по ходу беседы.
Более того, то о чём пишете Вы очень хорошо знают, например, следователи, психотерапевты, и иные специалисты работающие с людьми.
Ну и где тут Африка??? Хотелось бы эксклюзивную формулировочку определения, если можно и не трудно.
Ласпи вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2010, 19:33   #35
Катерина
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Катерина
 
Регистрация: 30.05.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 1,020
Вы сказали Спасибо: 720
Поблагодарили 671 раз(а) в 253 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bantser Посмотреть сообщение
Уїтмор і Голві ввели в англійську мову поняття коучингу?
Если брать слово в общем, то нет. Если брать в том значении, которое сейчас коучинг в мире имеет, то да.

Цитата:
Сообщение от bantser Посмотреть сообщение
В російській і українській зараз прийнято просто копіювати англійські слова навіть без їхньої адаптації під вимову. Варваризація мови завжди характеризує певний період зміни культурної парадигми...
Мое глубокое имхо. Это нормальный процесс. Языки заимствуют слова из других языков. Они живут и развиваются, а не консервируются в себе.
Вот Вы написали фразу - сколько в ней исконно украинских слов, а сколько — в свое время заимствованных?.. (как минимум: копіювати, адаптації, Варваризація, культурної, парадигми)
И что в этом плохого?... Нормальный процесс развития живого языка... ИМХО.

Цитата:
Сообщение от bantser Посмотреть сообщение
Але цього разу я хочу звернути увагу на те, що Уїтмор і Голві писали звичною мовою про звичну справу - коучинг, тобто певним чином структурований так само звичний для їхнього світу недирективний спосіб роботи тренера.
В том-то и дело, что в мире спорта в то время это был очень необычный способ. И затем в мире бизнеса - и до сих много где весьма необычный...
Цитата:
Сообщение от bantser Посмотреть сообщение
Коли ми щось додаємо в рецепт борщу або змінюємо пропорції, то все одно йдеться про борщ...
Да. Но можно так изменить ингридиенты, что получится не борщ, а солянка. Или вообще котлеты. Или напалм...

Цитата:
Сообщение от Ласпи Посмотреть сообщение
И кто это вам сказал, что во время беседы не обучают??? А что во время беседы не происходит обмен информацией?
Никто не говорил. Клянусь!!!! Даже я сама такого никому не говорила!!! ))
Я как раз и написала, что в коучинге есть и беседа, и обучение.
Нет передачи навыков от учителя/тренера (того, кто умеет/знает) ученику (тому, кто не умеет, не знает). Вот этого нет. А беседа и обучение есть.

Цитата:
Сообщение от Ласпи Посмотреть сообщение
А то о чём Вы написали, по сути своей метод провокации и его подвид - наводящие вопросы, широко применяемый в процессе обучения. Это знают абсолютно все кто учился хотя бы в средней школе. А также иные типы вопросов по ходу беседы.
????? Провокация — это нечто иное. Вопросы - отнюдь не обязательно провокация.
Да и сами вопросы бывают разные.
Давайте скажем, что в коучинге это особые, специальные вопросы.

Цитата:
Сообщение от Ласпи Посмотреть сообщение
Более того, то о чём пишете Вы очень хорошо знают, например, следователи, психотерапевты, и иные специалисты работающие с людьми.
Следователь-коуч. О, Боже!!!! Надо запомнить.
Следователь, раскрывающий потенциал клиента... о-о-о!!!

Цитата:
Сообщение от Ласпи Посмотреть сообщение
Хотелось бы эксклюзивную формулировочку определения, если можно и не трудно.
Книга Дж. Уитмора "Коучинг высокой эффективности" доступна в сети.
На сайте HR-Лиги есть несколько тем, посвященных коучингу, где есть определения.
Зачем плодить лишние сущности?..
__________________
Будьте реалистами — требуйте невозможного! (Че)

Последний раз редактировалось Мотя; 08.10.2010 в 00:15. Причина: Объединила посты.
Катерина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2010, 19:47   #36
Ласпи
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 28.01.2010
Сообщений: 226
Вы сказали Спасибо: 28
Поблагодарили 208 раз(а) в 95 сообщениях
По умолчанию

Понятно.
Вот потому они для Вас, и развитые, и цивилизованные!
А какие же тогда ....?
Ласпи вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2010, 19:56   #37
Катерина
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Катерина
 
Регистрация: 30.05.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 1,020
Вы сказали Спасибо: 720
Поблагодарили 671 раз(а) в 253 сообщениях
По умолчанию

Все. Я сдаюсь.

Сама написала и поняла. Что-то лишние сущности разрастаются и плодятся...

Обсуждать, что такое коучинг, тут — бессмысленно. Как минимум, потому что для этого есть отдельная тема на форуме. А тут тема не про то, что это такое, а зачем нужен. (Если считаете, что не нужен - так и напишите )

Да и в принципе, если человек уже знает (особенно я имею в виду опыт и компетенцию в этом), что такое коучинг, то обсуждать обычно не нужно.

Пошла за бритвой Оккама.
(То есть прекращаю обсуждение, что такое коучинг: кому это действительно интересно, очень легко могут найти ответ, благо с доступом к информации сейчас легко )

Готова продолжать обсуждение: зачем эйчару коучинг.
__________________
Будьте реалистами — требуйте невозможного! (Че)
Катерина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2010, 20:07   #38
bantser
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для bantser
 
Регистрация: 03.06.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 1,273
Вы сказали Спасибо: 90
Поблагодарили 658 раз(а) в 241 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Катерина Посмотреть сообщение

Вот Вы написали фразу - сколько в ней исконно украинских слов, а сколько — в свое время заимствованных?.. (как минимум: копіювати, адаптації, Варваризація, культурної, парадигми)
И что в этом плохого?... Нормальный процесс развития живого языка... ИМХО.
Усі ці слова адаптувалися протягом тривалого часу в мові. З'явилися не протягом кількох років. Тоді як нині практично весь бізнес розмовляє словами, які малозрозумілі були були б ще 15 років тому. Залишилася лише граматика і частковий синтаксис. Нині вже не так дивно звучить фраза "Глокая куздра..."
Востаннє таке було в російській та українській мовах лише після жовтневої революції.

Цитата:
В том-то и дело, что в мире спорта в то время это был очень необычный способ. И затем в мире бизнеса - и до сих много где весьма необычный...
Сприяння розвитку можливостей спортсмена, допомога йому без втручання - це було незвично? Не думаю...
Щодо бізнесу, то згоден - було і залишається незвичним. Це викликано більше характером людей, які стають бізнесменами чи топ-менеджерами. Але метод не новий. Його спростили до технологічних процесів, адаптувавши з одного боку для тих, хто не має психологічної підготовки, а хотів би вдатися до консультування, а з іншого - до рівня тих, хто звертається із запитом: їм потрібно не добре, а до вівторка, як говорив Мінцберг.
Насправді недирективний метод у консультативній та терапевтичній психології став популярним завдяки К.Роджерсу ще на початку 40-х років.

Цитата:
Сообщение от Катерина Посмотреть сообщение
А тут тема не про то, что это такое, а зачем нужен. (Если считаете, что не нужен - так и напишите )
Катерино, питання в тому, що робить конкретний ейчар (термін має кількакілометровий спектр визначень), які має функціональні обов'язки. Від цього і залежить: потрібні йому коучинг чи дизайн, психодіагностика чи математичні методи...
bantser вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо bantser за это полезное сообщение:
Катерина (06.10.2010)
Старый 06.10.2010, 20:16   #39
Ласпи
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 28.01.2010
Сообщений: 226
Вы сказали Спасибо: 28
Поблагодарили 208 раз(а) в 95 сообщениях
По умолчанию

bantser, Вы тут такое рассказываете!
А разве весь белый свет родился ни вместе с новорожденным????
Во чудеса-то!!! Оказывается есть история развития...., ого!!!!
Ласпи вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2010, 20:18   #40
bantser
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для bantser
 
Регистрация: 03.06.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 1,273
Вы сказали Спасибо: 90
Поблагодарили 658 раз(а) в 241 сообщениях
По умолчанию

Нічого не зрозумів...

Последний раз редактировалось Мотя; 08.10.2010 в 00:10. Причина: Убрала лишнее цитирование.
bantser вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 08:55.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA