СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ
|
|
|
|
Увольнение Прекращение трудового договора. Расторжение трудового договора. Отстранение от работы. Выходное пособие |
|
Опции темы |
14.01.2011, 12:46 | #61 | |
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
Спасибо, ув. Езар!
Однако, если Вы позволите, я останусь при своем мнении. Его может развеять только суд! И хоть убивайте меня, я не могу так однозначно согласиться, т.к. НПА на этот момент не существует. Меня интересует очень еще важный вопрос: Цитата:
С полтора месяца назад по апелляции было решение суда, который отменил решение обычного суда: первично - было решение в пользу работодателя, который НЕ предоставил соц. отпуск только по причине того, что одинокая мать НЕ предоставила документ, подтверждающий о неучастии отца в воспитании ребенка. Это - мелочи по сравнению с кассациями, однако...И тут - мало приятного....
__________________
Сколько людей - столько и мнений. |
|
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение: | Mardge (14.01.2011) |
14.01.2011, 13:10 | #62 |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 25.05.2010
Адрес: АР Крым
Сообщений: 1,363
Вы сказали Спасибо: 3,925
Поблагодарили 2,422 раз(а) в 951 сообщениях
|
А работники, которые уволились раньше срока трудоустроились на другом предприятии и им присваивали статус безработных?
|
14.01.2011, 13:31 | #63 |
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 19.07.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 3,200
Вы сказали Спасибо: 2,630
Поблагодарили 2,677 раз(а) в 1,200 сообщениях
|
|
14.01.2011, 13:58 | #65 | |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 19.07.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 1,418
Вы сказали Спасибо: 252
Поблагодарили 1,091 раз(а) в 487 сообщениях
|
Цитата:
2. Чур-чур мене від усіляких судів! 3. Так, НПА не існує. Проте існує стала практика (яка, до речі, базується на офіційних роз'ясненнях "компетентних" міністерств ). |
|
14.01.2011, 14:05 | #66 |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,196
Вы сказали Спасибо: 7,109
Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,230 сообщениях
|
Позвольте высказать и своё мнение...
1. Я, в общем-то, сторонник увольнения в этом случае именно по соглашению сторон (с прописанием в соглашении размера компенсационной выплаты). 2. Согласен с Мотей - надо всё делать по Закону! Но... если в Законе - зияющая ДЫРА (а это именно такой случай), то мы обращаемся за разъяснениями к кому ? К единственному органу власти, которому дано право разъяснений (в наших делах !) - к Минтруда ! И если суд не примет во внимание это разъяснение, то на хрена нам, извините, такие министерства (да и суды тоже ) вообще... Тогда пусть они между собой (суд и Минтруда) и разбираются - кто из них главнее (судебная или исполнительная власть) ! Тем более, что над ними есть ещё суды парочки инстанций, в т.ч. Международный ... 3. А теперь о самом суде... В случае "досрочного" увольнения по просьбе работника, но по п. 1. ст. 40, не вижу даже повода для судебного разбирательства: - со стороны работодателя причин для иска нет , - со стороны работника тоже нет . Все довольны друг другом ! Кто и по какой причине будет инициировать суд ? И что на нём рассматривать ? Неисполнение работодателем ст. ст. 40, 44, 49-2 КЗоТ ? Работодатель их не посто выполнил, а даже ПЕРЕвыполнил. Он предупредил за два месяца работника, а уволил работника раньше срока предупреждения не по своей воле, а по просьбе самого работника, и выплатил ему выходное пособие (вихідну допомогу)... Ну прям ангел во плоти !!! А вы хотите его наказать... Такие дырки в законодательстве как можно ... обходить ? С помощью иных документов (разъяснений, писем ...) и с помощью логики и практики... Риск есть, но в данном конкретном случае я попытался доказать, что и риска-то никакого нет !!!
__________________
Анатолий Всё - к лучшему! |
14.01.2011, 14:16 | #67 |
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
Работник! В том случае, если я, как работодатель, откажусь его увольнять по п.1, ст.40 в случае желания работника уволиться раннее этого срока, а предложу написать заявление на увольнение по с/ж или по согласию сторон...
Моя инициатива уволить его через два месяца, его инициатива - уволиться раньше..Какие трудности - пусть увольняется, НО САМ По своей инициативе! Его ж никто не держит....
__________________
Сколько людей - столько и мнений. |
14.01.2011, 14:35 | #68 | |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 25.05.2010
Адрес: АР Крым
Сообщений: 1,363
Вы сказали Спасибо: 3,925
Поблагодарили 2,422 раз(а) в 951 сообщениях
|
Цитата:
1.Работники уволились раньше срока потому что нашли другую работу. 2. Уволились раньше срока и зарегистрировались в ЦЗ В первом случае понятно что у ЦЗ нет претензий.А во втором? Работника предупредили за 2 месяца, поставив в известность ЦЗ, затем увольняем по п.1 ст 40(сокращение) но раньше срока. Он получает выходное пособие и статус безработного на более длительный период(максимум360 дней в течение 2 лет) чем если бы он уволился по п.1 ст36(соглашение сторон)(максимум 270 дней в течение 2 лет) или ст 38 (выплата начнется только с 91 дня). Я б на месте работников ЦЗ занятости задумалась. Да и для предприятия есть разница когда увольнять . Если запланировали сокращение через 2 месяца значит есть какая-то работа, которую этот работник должен закончить до истечения этого срока. |
|
14.01.2011, 14:50 | #69 |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,196
Вы сказали Спасибо: 7,109
Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,230 сообщениях
|
Это будет уже случай противоположный обсуждаемому...
В этом случае отказ работодателя действительно можно обжаловать в суде ! Вот только исход судебного заседания предсказать не берусь... ... и думаю, что это будет как раз случай, когда сторонам придётся идти за истиной очень далеко... от Киева до Гааги И то это будет истина ... врЕменная, до смены состава судов...
__________________
Анатолий Всё - к лучшему! |
Этот пользователь сказал Спасибо anatol_ua за это полезное сообщение: | Mardge (14.01.2011) |
14.01.2011, 15:04 | #70 |
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
Лично я, как работодатель, откажусь увольнять по СВОЕЙ инициативе ранее двух месяцев и писать в ТК ст.40.п.1.!
Пусть работник пишет заявление по с/ж или по согласию! И пусть подает в суд! он ничего не выиграет, потому что НЕТ доказательной базы с его стороны! нет даже НПА, на которые можно опереться, чтобы доказать мою вину в нарушении трудового законодательства!!! Хоть режьте меня, хоть стреляйте.... Дыра там или не дыра - это уже не мои проблемы! Закон в этом случае я не нарушаю!
__________________
Сколько людей - столько и мнений. |