СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Особые категории работников

Особые категории работников Труд иностранцев. Труд инвалидов. Труд женщин. Труд молодежи. Труд учеников и студентов. Государственная служба и органы местного самоуправления. Физические лица — субъекты предпринимательской деятельности

Ответ
 
Опции темы
Старый 10.12.2013, 12:58   #1
Натали_персонал
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 20.09.2007
Сообщений: 4
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Предпенсионный возраст

Уважаемые коллеги,
подскажите, пожалуйста, каким нормативным документом в Украине определен предпенсионный возраст?
Натали_персонал вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2013, 13:16   #2
Inka
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Inka
 
Регистрация: 03.11.2011
Адрес: Київ
Сообщений: 2,437
Вы сказали Спасибо: 1,922
Поблагодарили 3,035 раз(а) в 1,675 сообщениях
По умолчанию

В ЗУ "Про загальнообов'язкове державне соціальне страхування на випадок безробіття" есть такая фраза:

Цитата:
Стаття 22. Умови та тривалість виплати допомоги по безробіттю

4. (...)

Для осіб передпенсійного віку (за 2 роки до настання права на пенсію) тривалість виплати допомоги по безробіттю не може перевищувати 720 календарних днів.
Inka вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Inka за это полезное сообщение:
Befis (10.12.2013), Мотя (10.12.2013)
Старый 10.12.2013, 13:28   #3
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Inka Посмотреть сообщение
В ЗУ "Про загальнообов'язкове державне соціальне страхування на випадок безробіття" есть такая фраза:
Ага, есть и такая фраза:

Цитата:
Стаття 10. Особи, які визнаються громадянами похилого віку
Громадянами похилого віку визнаються особи, які досягли
пенсійного віку, встановленого статтею 26 Закону України "Про
загальнообов'язкове державне пенсійне страхування" ( 1058-15 ), а
також особи, яким до досягнення зазначеного пенсійного віку
залишилося не більш як півтора року.
http://zakon4.rada.gov.ua/rada/show/3721-12
Цитата:
Стаття 11. Реалізація громадянами похилого віку
права на працю
Громадяни похилого віку мають право на працю нарівні з іншими
громадянами, яке додатково гарантується державними цільовими
програмами зайнятості населення.
...
Переведення працівника похилого віку і працівника
передпенсійного віку
з одного робочого місця на інше не
допускається без його згоди, якщо при цьому змінюються істотні
умови праці.
А в связи с чем этот вопрос возник?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
Inka (10.12.2013)
Старый 10.12.2013, 13:36   #4
Inka
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Inka
 
Регистрация: 03.11.2011
Адрес: Київ
Сообщений: 2,437
Вы сказали Спасибо: 1,922
Поблагодарили 3,035 раз(а) в 1,675 сообщениях
По умолчанию

Преклонный и предпенсионный - вещи разные...
Inka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2013, 13:48   #5
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Inka Посмотреть сообщение
Преклонный и предпенсионный - вещи разные...
Не могу спорить, однако именно в этом законе предпенсионный возраст определяют так - за полтора года до пенсионного, что одновременно является и преклонным:
Цитата:
Стаття 10. Особи, які визнаються громадянами похилого віку
Громадянами похилого віку визнаються особи, які досягли
пенсійного віку, встановленого статтею 26 Закону України "Про
загальнообов'язкове державне пенсійне страхування" ( 1058-15 ), а
також особи, яким до досягнення зазначеного пенсійного віку
залишилося не більш як півтора року.
Тут же, отсюда:
Цитата:
Стаття 11. Реалізація громадянами ...
Переведення працівника похилого віку і працівника
передпенсійного віку
з одного робочого місця на інше не
допускається без його згоди, якщо при цьому змінюються істотні
умови праці.
Или, в таком случае, покажите, какой статьей определяется термин "предпенсионный возраст" в данном законе?

Поэтому я и спрашиваю: в связи с чем интересует вопрос о предпенсионном возрасте?
А случаи бывают разные: если насчет перевода, то за полтора, как здесь, если в случае выплаты пособия по безработице, то за два, как привела Инка.
У нас такие законы, что надо конкретно знать - к чему их применить.
Ничего не поделаешь.

А где в ЗУ "Про зайнятись населення" определение термина "предпенсионный возраст?
Раньше, до изменений было так:
Цитата:
Стаття 5. Додаткові гарантії зайнятості для окремих
категорій населення
1. Держава забезпечує надання додаткових гарантій щодо
працевлаштування працездатним громадянам у працездатному віці, які
потребують соціального захисту і не здатні на рівних конкурувати
на ринку праці, у тому числі:
....г) особам передпенсійного віку (за два роки до досягнення
пенсійного віку,
встановленого статтею 26 Закону України "Про
загальнообов'язкове державне пенсійне страхування" ( 1058-15 )
А сейчас кто-то уже нашел подобное определение в измененном законе?

Хотя, это уже и неважно...
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2013, 14:02   #6
Натали_персонал
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 20.09.2007
Сообщений: 4
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

вопрос возник,так как скоро квоту считать...
Натали_персонал вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2013, 14:07   #7
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Какую квоту Вы считаете?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2013, 14:10   #8
Inka
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Inka
 
Регистрация: 03.11.2011
Адрес: Київ
Сообщений: 2,437
Вы сказали Спасибо: 1,922
Поблагодарили 3,035 раз(а) в 1,675 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Не могу спорить, однако именно в этом законе предпенсионный возраст определяют так - за полтора года до пенсионного, что одновременно является и преклонным:
Могу спорить) Здесь:
Цитата:
Стаття 10. Особи, які визнаються громадянами похилого віку
Громадянами похилого віку визнаються особи, які досягли пенсійного віку, встановленого статтею 26 Закону України "Про загальнообов'язкове державне пенсійне страхування" ( 1058-15 ), а також особи, яким до досягнення зазначеного пенсійного віку залишилося не більш як півтора року.
определение только лиц преклонного возраста, к которым относятся лица пенсионного возраста + те, которым осталось до пенсии полтора года и меньше. Определения лиц предпенсионного возраста здесь нет.

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Или, в таком случае, покажите, какой статьей определяется термин "предпенсионный возраст" в данном законе?
А где в ЗУ "Про зайнятись населення" определение термина "предпенсионный возраст?
Это называется "поди туда, не знаю, куда" Нет там такого определения. И во многих других законах тоже. По крайней мере, я нашла только то, что привела выше.
Inka вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Inka за это полезное сообщение:
Befis (10.12.2013), Мотя (10.12.2013)
Старый 10.12.2013, 14:18   #9
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Inka Посмотреть сообщение
Могу спорить)
Не, я спорить не буду. Не хочу.
А знаете - по какой причине?
Если Вы переведете с одного рабочего места на другое работника предпенсионного возраста за два года до пенсии, без его согласия, то закон Вы не нарушите, никакие тут определения в "Про загальнообов'язкове державне соціальне страхування на випадок" не помогут - не помогут, а вот, если за полтора - тогда тут - помогут...
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2013, 14:28   #10
Inka
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Inka
 
Регистрация: 03.11.2011
Адрес: Київ
Сообщений: 2,437
Вы сказали Спасибо: 1,922
Поблагодарили 3,035 раз(а) в 1,675 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Если Вы переведете с одного рабочего места на другое работника предпенсионного возраста за два года до пенсии, без его согласия, то закон Вы не нарушите, никакие тут определения в "Про загальнообов'язкове державне соціальне страхування на випадок" не помогут - не помогут, а вот, если за полтора - тогда тут - помогут...
Зачем тогда в ст.11 указаны обе категории
Цитата:
працівника похилого віку і працівника передпенсійного віку
?
Если преклонный возраст - это пенсионный + до 1,5 лет до пенсии, а предпенсионный - до 1,5 лет до пенсии, т.е. первая категория полностью включает в себя вторую?

А в случае, когда преклонный возраст - это пенсионный + до 1,5 лет до пенсии, а предпенсионный - до 2 лет до пенсии, упоминание и того, и другого имеет смысл, ибо они перекрываются только частично.
Inka вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Inka за это полезное сообщение:
Befis (10.12.2013)
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 19:14.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA