СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ
|
|
|
|
Увольнение Прекращение трудового договора. Расторжение трудового договора. Отстранение от работы. Выходное пособие |
|
Опции темы |
06.04.2012, 10:11 | #21 |
Участник HR-Лиги
Регистрация: 02.04.2012
Сообщений: 23
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 6 раз(а) в 5 сообщениях
|
контракт
Консультировался по этому вопросу по горячей линии журнала "СК". Сказали, что все я сделал правильно, ст. 241-1 контрактов не касается. Посоветовали адресовать этот вопрос главному редактору, что я и сделал. Получил ответ, что в черновом варианте ответ готов, но т.к. в 5-м номере журнала места нет, он будет опубликован в 6-м.
Вообще-то, исходя из ответов форумчан, я начинаю думать, что не прав я, особенно меня "добил" случай из судебной практики. Но тоненькая нить надежды остается, все-таки мы не Америка, право у нас не прецедентное, да и правом его назвать трудно. В любом случае, огромное всем спасибо за внимание и помощь! |
06.04.2012, 10:30 | #22 | |
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
Цитата:
Ответы - как на горячей линии, так и ответы форумчан- не являются истиной в последней инстанции. Эти ответы - всего лишь рассуждения и размышления обычных людей. Они не являются НПА. Ваше право: принимать их или нет. Кто прав, кто не прав - решает суд! Даже, если: ..даже, если он вас добил.. Другого у нас не дано: добил или нет - слово за решением суда. А в суде - сидит судья, который - тоже человек! И решает так, как он видит НПА! Вот и все! Причем тут Америка? Других судов у нас не будет. Бывает так, что по одному и тому же делу - решается все противоположно. Для чего апелляция? Кассация? Приведите НПА на этот счет! Почитаем. То, что кто-то что-то сказал - малоубедительно! Мне вообще интересна Ваша позиция: Вы опираетесь и делаете выводы из: - анонимных консультаций в ЦЗ - таких же - на горячую линию СК - рассуждений и размышлений форумчан.. А не опираясь на : - НПА - решение суда! Только СУД может сказать: ПРАВ! или НЕПРАВ! (несмотря на Вашу нелюбовь к судам!) Вы решили, что Вы правы только потому, что Вам ответили на горячей линии. А почему, можно спросить? Разве в суде Вы свою позицию будете подтверждать своим звонком и анонимным ответом на горячию линию любого журнала? Так вот, на будущее: суды такие аргументы в качестве доказательств не принимают, или в качестве ссылки на.....ответы по телефону. Суд признает ТОЛЬКО докази, а докази на припущеннях судом НЕ ПРИНИМАЮТСЯ!.... и не ссылки на ответы по телефону, а на НПА! Если бы Вы сходили пару разиков в суд, то все свои звонки Вы бы сразу отмели и ...даже бы не звонили....Т.к. суду на Ваши звонки - глубоко плевать! Ладно, я ходила на суды не десяток лет и только из своего опыта знаю, что судами принимается во внимание, а что нет - в качестве аргументов любой из сторон... Но что, интересно, скажет наш юрист, который ведет дела в судах лет 10? Принимают суды ссылки на телефонные переговоры в качестве доказив, аргументов или нет? Принимают суды ссылки на статьи и журналы? Принимают они ответы с форумов или нет?
__________________
Сколько людей - столько и мнений. |
|
06.04.2012, 12:47 | #23 |
Участник HR-Лиги
Регистрация: 02.04.2012
Сообщений: 23
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 6 раз(а) в 5 сообщениях
|
контракт
Получил из редакции такой ответ:
Відповідь: Контракт, як особлива форма трудового договору, який зазвичай укладається на певний строк, зазвичай припиняється в зв’язку з закінченням його строку відповідно до пункту другого ст. 36 КЗпП України. Достроково контракт може бути розірвано з інших підстав, зазначених в цій статті та інших нормах законодавства. Наприклад, за результатами випробування, ст. 28 КЗпП. Відповідно до ч. 3 ст. 21 КЗпП, самим контрактом можуть бути передбачені підстави (крім тих, які передбачені законодавством) дострокового його розірвання (наприклад, вразі невиконання планових завдань тощо). Якщо підстава припинення контракту передбачена законодавством, незважаючи що вона продубльована і контрактом, то слід посилатися на відповідну норму законодавства. А якщо підстава дострокового розірвання контракту зазначена лише у самому контракті, а законодавством вона не передбачена, то слід посилатися на п. 8 ст. 36. В нашому випадку підставою припинення контракту є закінчення строку, а отже слід посилатися на п. 2 ст. 36 КЗпП України, а не на п. 8 цієї статті. Контракт, як строковий трудовий договір, відповідно до ч. 3 ст. 21, п. 2 ч. 1 ст. 23 КЗпП може укладатися на будь-який строк, визначений за погодженням сторін. Цей строк може визначатися у контракті конкретною датою, наприклад, з 31 березня 2011 року до 31 березня 2012 року чи певним періодом, наприклад, строком на один рік. Якщо строк дії контракту визначений конкретною датою, з зазначенням останнього дня роботи, то відповідно працівник має бути звільнений у зазначений в контракті останній день роботи, незважаючи, що цей день припадає на вихідний чи святковий неробочий день. Якщо контрактом строк його дії визначений певним періодом: роками, місяцями, тижнями, без зазначення конкретної дати останнього дня роботи, то для визначення дня звільнення, яким буде останній день роботи, слід керуватися правилами статті 241-1 КЗпП. В нашому випадку в контрактах та наказі про їх оформлення зазначена конкретна дата строку дії контрактів, а отже припинення контрактів 31 березня 2012 року не буде суперечити чинному законодавству. Микола БОЙКО, доцент Інституту післядипломної освіти Київського національного університету імені Тараса Шевченка |
Этот пользователь сказал Спасибо carambol за это полезное сообщение: | Наталья Р (06.04.2012) |
06.04.2012, 12:59 | #24 | |
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
Спасибо за информацию, ув.carambo! Очень полезно!
Однако, я от своего мнения не откажусь: Цитата:
__________________
Сколько людей - столько и мнений. |
|
06.04.2012, 13:13 | #25 |
Участник HR-Лиги
Регистрация: 02.04.2012
Сообщений: 23
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 6 раз(а) в 5 сообщениях
|
контракт
Да я и судиться то не собираюсь...
|
06.04.2012, 13:24 | #26 |
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
Это хорошо!
Только неизвестно - будет ли судиться вторая сторона.. Вы же не один участник данного дела....
__________________
Сколько людей - столько и мнений. |
06.04.2012, 14:21 | #27 | |||
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 25.01.2011
Адрес: г. Киев
Сообщений: 1,301
Вы сказали Спасибо: 3,289
Поблагодарили 3,147 раз(а) в 1,061 сообщениях
|
carambol, Вы уж извините... А какой вопрос Вы задавали?
Если мне не изменяет память, то Вас интересовало, кто более прав - Вы, увольняя по п.8 ст. 36 КЗоТ или вышестоящая инстанция, требующая отсылки на ст. 241-1 КЗоТ Я не понимаю, о чем вы спорите, пытаясь доказать правоту (чью?) ? Тут на форуме Вам не единожды ответили, что правильным будет Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
С нашими законами вечно во что-то вляпаешься...
Последний раз редактировалось Trishka; 06.04.2012 в 14:44. |
|||
06.04.2012, 19:13 | #28 |
Участник HR-Лиги
Регистрация: 02.04.2012
Сообщений: 23
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 6 раз(а) в 5 сообщениях
|
контракт
Trishka!
Память Вам изменяет, посмотрите мой первый пост. Не хочу выкладывать сюда пример контракта, но поверьте на слово - один из его пунктов содержит дату окончания к-та: 31.03.2012. Или это не одно из условий контракта? В нашому випадку підставою припинення контракту є закінчення строку, а отже слід посилатися на п. 2 ст. 36 КЗпП України, а не на п. 8 цієї статті. Очень спорное суждение, очень. Но ладно, пусть так. Повторяю - вопрос не в этом, а в дате увольнения. Опять-таки, читайте 1-й пост. |
06.04.2012, 20:38 | #29 | ||
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 25.05.2010
Адрес: АР Крым
Сообщений: 1,363
Вы сказали Спасибо: 3,925
Поблагодарили 2,422 раз(а) в 951 сообщениях
|
Уважаемый carambol, не надо так расстраиваться, решения бывают разные, Мотя права:
Цитата:
Цитата:
|
||
07.04.2012, 18:20 | #30 |
Участник HR-Лиги
Регистрация: 02.04.2012
Сообщений: 23
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 6 раз(а) в 5 сообщениях
|
контракт
Большое спасибо, Наталья Р! Будет на что опереться. Да, законодательство о труде у нас еще ой как несовершенно, если по одному, прямо говоря, далеко не кардинальному вопросу столько разных мнений.
|
Этот пользователь сказал Спасибо carambol за это полезное сообщение: | Наталья Р (07.04.2012) |