СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Социальное страхование и пенсионное обеспечение

Социальное страхование и пенсионное обеспечение Временная нетрудоспособность. Беременность и роды. Комиссия по соцстраху. Путевки на санаторно-курортное лечение. Новогодние подарки от соцстраха. Взаимоотношения с Центром занятости. Трудовой стаж. Страховой стаж. Исчисление стажа. Виды пенсий. Размеры пенсии. Надбавки к пенсии. Перерасчет пенсии

Ответ
 
Опции темы
Старый 20.01.2012, 19:50   #61
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tatanya Посмотреть сообщение
Но кто обязан будет выплачивать эту пенсию до пенсионного возраста сотрудницы?
А Вас это не должно волновать..Ваше дело - выдать справку...
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2012, 21:17   #62
tatanya
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 19.08.2008
Сообщений: 41
Вы сказали Спасибо: 22
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Волнует, необходимо дать разъяснения директорату. От этого будет много зависеть. Поэтому и спрашиваю.
tatanya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2012, 21:20   #63
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tatanya Посмотреть сообщение
От этого будет много зависеть.
А что именно? Выдадите Вы такие справки или нет?
Предприятие отчисляет в ПФУ? Отчисляет...часть из них идет на оплату льготников....
Да, получается, грубо так: те работники, которые сейчас работают - работают на льготников....
А что прикажете делать?
Не выдавать справку?
Ну, попробуйте....
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2012, 21:50   #64
tatanya
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 19.08.2008
Сообщений: 41
Вы сказали Спасибо: 22
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Вопрос был другой: не выдавать или выдавать справку. Об этом речь не идет. Вопрос в том, кто будет платить пенсию 5 лет предприятие или ПФУ. Или скажите, где почитать? А выдавать или не выдавать справку, я об этом ничего не спрашивала. У каждого предприятия своя политика, каждый собственник сам решает. Хорошо, если Ваш собственник государство. Справки выдаем редко. Один раз официально отказались выдавать справку по форме додатка № 5 и суд выиграли. Так что у всех ситуации разные. Моя задача - справку выдать, но желательно, чтобы пенсию эту 5 лет платило государство, а не предприятие, вот и весь вопрос.
tatanya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2012, 22:52   #65
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tatanya Посмотреть сообщение
Один раз официально отказались выдавать справку по форме додатка № 5 и суд выиграли.
А можно спросить..в целях, так сказать, самообразования: а какие причины - законные - не выдать такую справку?
А то я таких не знаю...
Да, если не проводилась АРМ после определенного периода, если нет такой профессии в Списках....если, если..это понятно...

А если все это есть? На каком основании справку не выдавать?
Да и вообще: на каком основании можно НЕ выдать любую справку, которая касается информации о гражданине? разве нет ЗУ "Об обращении граждан"? Нет закона "Об информации"? Нет КУ, в конце-концов?
На каком основании ЛЮБОМУ гражданину можно отказать в выдаче запрошенной справки?

Что касается Вашего вопроса (только не надо так нервничать, я не виновата в том, что ваше предприятие не хочет оплачивать пенсию льготникам):
Цитата:
2. Пенсійне забезпечення застрахованих осіб, які працювали
або працюють на підземних роботах, на роботах з особливо
шкідливими і особливо важкими умовами праці за списком N 1
та на інших роботах із шкідливими і важкими умовами праці за
списком N 2 виробництв, робіт, професій, посад і показників,
затверджених Кабінетом Міністрів України ( 36-2003-п ), та за
результатами атестації робочих місць, на посадах, що дають право
на призначення пенсії за віком на пільгових умовах або за вислугу
років, які відповідно до законодавства, що діяло раніше, мали
право на пенсію на пільгових умовах або за вислугу років,
здійснюється згідно з окремим законодавчим актом через професійні
та корпоративні фонди.
До запровадження пенсійного забезпечення через професійні та
корпоративні фонди:
1) особам, зазначеним в абзаці першому цього пункту, пенсії
призначаються за нормами цього Закону в разі досягнення пенсійного
віку та наявності трудового стажу, передбаченого Законом України
"Про пенсійне забезпечення" ( 1788-12 ).
У цьому випадку розміри пенсій визначаються відповідно до
статті 27 та з урахуванням норм статті 28 цього Закону.
При цьому зберігається порядок покриття витрат на виплату і
доставку цих пенсій, що діяв до набрання чинності цим Законом.
Підприємства та організації з коштів, призначених на оплату
праці, вносять до Пенсійного фонду плату,
що покриває фактичні
витрати на виплату і доставку пенсій особам, які були зайняті
повний робочий день на підземних роботах, на роботах з особливо
шкідливими і особливо важкими умовами праці за списком N 1
виробництв, робіт, професій, посад і показників, затверджених
Кабінетом Міністрів України ( 36-2003-п ), крім тих, що були
безпосередньо зайняті повний робочий день на підземних роботах
(включаючи особовий склад гірничорятувальних частин) з видобутку
вугілля, сланцю, руди та інших корисних копалин, на будівництві
шахт та рудників за списком робіт і професій, затвердженим
Кабінетом Міністрів України, починаючи з дня набрання чинності цим
Законом, у розмірі 20 відсотків з наступним збільшенням її щороку
на 10 відсотків до 100-відсоткового розміру відшкодування
фактичних витрат на виплату і доставку цих пенсій до набуття права
на пенсію за віком відповідно до цього Закону.
Виплата пенсій особам, які були безпосередньо зайняті повний
робочий день на підземних роботах (включаючи особовий склад
гірничорятувальних частин) з видобутку вугілля, сланцю, руди та
інших корисних копалин, на будівництві шахт та рудників, за
списком робіт і професій, затвердженим Кабінетом Міністрів
України ( 36-2003-п ), та особам, пенсії яким призначені
відповідно до пунктів "в"-"е" та "ж" статті 13 Закону України "Про
пенсійне забезпечення" ( 1788-12 ), здійснюється до 1 січня 2005
року за рахунок коштів Пенсійного фонду, а з 1 січня 2005 року -
за рахунок коштів Державного бюджету України до досягнення
пенсійного віку, передбаченого статтею 26 цього Закону;
2) окремим категоріям працівників залежно від умов праці за
результатами атестації робочих місць можуть призначатися пенсії за
рахунок коштів підприємств та організацій, але не раніше ніж за 5
років до досягнення віку, передбаченого статтею 26 цього Закону, в
порядку ( 937-2007-п ), визначеному Кабінетом Міністрів України.

У цьому випадку розміри пенсій визначаються відповідно до
статті 27 та з урахуванням норм статті 28 цього Закону; { Щодо дії підпункту 2 пункту 2 розділу XV додатково див. Законм
N 489-V ( 489-16 ) від 19.12.2006 }
3) особам, які працювали на роботах із шкідливими і важкими
умовами праці та мали або матимуть право на пенсію відповідно до
статті 100 Закону України "Про пенсійне забезпечення" ( 1788-12 ),
пенсії призначаються за нормами цього Закону, виходячи з вимог
віку та стажу, встановлених раніше діючим законодавством.
Хотите получить ответ без нервов - четко и доходчиво - обратитесь в ПФУ. Там Вам ответят....четко и без нервов....
__________________
Сколько людей - столько и мнений.

Последний раз редактировалось Мотя; 21.01.2012 в 00:39.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
tatanya (22.01.2012)
Старый 21.01.2012, 00:54   #66
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tatanya Посмотреть сообщение
Один раз официально отказались выдавать справку по форме додатка № 5 и суд выиграли.
ЗАОЧНОЕ РЕШЕНИЕ ИМЕНЕМ УКРАИНЫ
27.03.2007 года Новобугский районный суд Николаевской области в составе: председательствующего - судьи Черникова В.И. при секретаре Кузьминой Н.П., с участием прокурора Мякенького СВ., рассмотрев в открытом судебном заседании в г.Новый Буг дело по иску прокурора Новобутского района в интересах ОСОБА_1к открытому акционерному обществу «Строительно-производственно-коммерческая Передвижная механизированная колонна № 138» о возмещении убытков в сумме 1326,83 гривен,-
Установил:
Прокурор Новобутского района в интересах ОСОБА_1 обратился в суд с иском к ответчику ОАО «Строительно-производственно-коммерческая Передвижная механизированная колонна № 138» г.Новый Буг о возмещении убытков в сумме 1326,83 гривен.
В иске прокурор указал следующее. 20.09.2005 г. ОСОБА_1 обратился к ответчику с заявлением о выдаче ему справки для назначения льготной пенсии. Не получив от ответчика ответа на заявление 9.11.2005 г. ОСОБА_1обратился в управление Пенсионного Фонда Украины в Новобугском районе с заявлением и просьбой сделать запрос в организации, где он работал электросварщиком, в т.ч. к ответчику, о выдаче справок по льготному стажу работы для назначения ему льготной пенсии.
11.11.2005 г. управлением ПФУ в Новобугском районе такой запрос ответчику был направлен.
18.11.2005 г. директором ответчика Шпукас Э.К. управлению ПФУ в Новобугском районе, а
также ОСОБА_1 был дан ответ о том, что у ответчика льготных профессий электросварщиков нет, сварочных работ в закрытых помещениях также нет.
05.01.2006 г. ОСОБА_1 обратился в управление Пенсионного Фонда Украины в Новобугском районе с заявлением о назначении ему пенсии.
В соответствии с Протоколом Комиссии по назначению пенсии Управления ПФУ в Новобугском районе от 3.04.2006 года ОСОБА_1 был уведомлен о том, что к документам о назначении ему пенсии на льготных основаниях необходима справка о льготном стаже работы у ответчика.
На запрос управления ПФУ в Новобугском районе от 20.03.2006 года о выдаче на имя ОСОБА_1 льготной справки, дающей право на назначение льготной пенсии как электросварщику, ответчик по делу ответа не дал.
3.04.2006 года комиссия по назначению пенсий ПФУ в Новобугском районе отказала ОСОБА_1 в назначении пенсии на льготных условиях из-за отсутствия льготной справки, подтверждающей стаж работы электросварщиком у ответчика.
Лишь после вмешательства прокуратуры Новобутского района, направления ответчику соответствующего предписания, 19.04.2006 г. ответчик выдал ОСОБА_1 соответствующую справку для назначения льготной пенсии, о чем в прокуратуру поступил ответ ответчика 20.04.2006 года.
19.04.2006 года ОСОБА_1 повторно обратился в управление ПФУ в Новобугском районе о
перерасчете ему пенсии с учетом выданной ответчиком справки, уточняющей особый характер его
работы у ответчика, дающей право на назначение льготной пенсии.
С учетом наличия данной справки управлением ПФУ в Новобугском районе 21.04.2006 г. ОСОБА_1 была назначена льготная пенсия.
Льготная пенсия ОСОБА_1 была назначена лишь через 3,5 месяца после обращения им с заявлением о назначении пенсии 5.01.2006 г.
По вине ответчика ОСОБА_1 с января 2006 г. по апрель 2006 г. не получал льготную пенсию, которая составляла 1326,83 гривен.
По вине ответчика, своевременно не выдавшего справку, ОСОБА_1 причинены убытки на сумму 1326,83 гривен, которые должны быть ему возмещены ответчиком в соответствии со ст.22,1166 ГК Украины.
В судебном заседании прокурор исковые требования в интересах ОСОБА_1 поддержал полностью.


ОСОБА_1 исковые требования к ответчику так же поддержал. Представитель ответчика в судебное заседание не явился.
Ответчик о времени и месте рассмотрения дела судом извещался надлежащим образом. В связи с этим судом принято решение о заочном рассмотрении дела.
Суд, выслушав прокурора как истца, ОСОБА_1 как истца, исследовав письменные документы как доказательства, приходит к следующему.
В судебном заседании установлено, что 5.01.2006 года ОСОБА_1, ранее работавший у ответчика электросварщиком, обратился с заявлением в управление ПФУ в Новобугском районе о назначении ему льготной пенсии, на которую он имел право как электросварщик. Для назначения ему такой пенсии необходима была справка ответчика о назначении ОСОБА_1 Льготной пенсии.
Сам ОСОБА_1 как до обращения с заявлением в управление ПФУ в Новобугском районе 5.01.2006 года, так и после подачи заявления в управление ПФУ обращался к ответчику в т.ч. и с помощью управления Пенсионного Фонда Украины в Новобугском районе с просьбой выдать ему специальную справку о его работе у ответчика электросварщиком для назначения ему льготной пенсии, однако ответчик в лице руководителя так и не выдал ОСОБА_1 справки дающей право на назначение ему льготной пенсии.
В связи с этим 3.04.2006 г. на заседании комиссии по назначению пенсий управления ПФУ в Новобугском районе в назначении ОСОБА_1 льготной пенсии было отказано.
Лишь после обращения за помощью в прокуратуру Новбугского района и дальнейшего реагирования районной прокуратуры в адрес ответчика, 19.04.2006 года ответчиком ОСОБА_1 Была выдана специальная справка о праве на назначение ему льготной пенсии. 19.04.2006 года ОСОБА_1 повторно обратился с заявлением в управление ПФУ в Новобугском районе и 21.04.2006 года данным управлением ему была с 19.04.2006 года назначена льготная пенсия.
В соответствии с ч.1 ст.45 Закона Украины «Об общеобязательном государственном пенсионном страховании» льготная пенсия ОСОБА_1 была назначена со дня повторного обращения им в управление Пенсионного Фонда Украины - 19.04.2006 г., а не со дня первоначального обращения им в управление ПФУ в Новобугском районе 5.01.2006 года.8
По вине ответчика, безосновательно не выдавшего ОСОБА_1 специальной справки, что давало ему право получения льготной пенсии с 5.01.2006 года, ОСОБА_1 с 5.01.2006 г. по 20.04.2006 г. в течении 3,5 месяцев не получал пенсию, не получив таким образом всего пенсии на сумму 1326,83 гривен, что является для него неприемлемым убытком.
Такие убытки ОСОБА_1 в соответствии со ст.22,1166 ГК Украины подлежат возмещению в полном объеме лицом, виновным в их причинении, т.е. в данном случае ответчиком.
Сам ответчик в суд своих письменных возражений по иску не направил.
Иск прокурора в интересах ОСОБА_1 к ответчику обоснован, подтвержден пояснениями истцовой стороны и письменными документами и подлежит удовлетворению.
В соответствии со ст.88 ГПК Украины с ответчика в пользу государства подлежат взысканию судебный сбор в сумме 51 гривны и расходы по информационно-техническому обеспечению рассмотрения дела в сумме 30 гривен.
Руководствуясь ст. 10,11,202,209,214-215,224-226 ГПК Украины,-
Решил:
Взыскать с открытого акционерного общества «Строительно-производственно-коммерческая Передвижная механизированная колонна № 138» в пользу ОСОБА_1за причиненные убытки одиу тысячу триста двадцать шесть гривен 83 копейки и в доход государства судебный сбор в сумме пятидесяти одной гривны и расходы по информационно-техническому обеспечению рассмотрения дела в сумме тридцати гривен.
Решение может быть обжаловано в апелляционном иормдкс к аисннационнмй суд Ннзшлаевсшй области через Новобугский районный суд путем подачи в 10 дневный срок со дня постановления решения заявления об апелляционном обжаловании с последующей подачей в 20 дненнмй с[*>к садюй апелляции.
Заочное решение может быть пересмотрено судом, его постановившим, по письменному заявлению ответчика, поданному в суд в течении 10 дней со дня получения им копии решения.
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
tatanya (22.01.2012)
Старый 22.01.2012, 20:05   #67
tatanya
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 19.08.2008
Сообщений: 41
Вы сказали Спасибо: 22
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Я сказала, что отказались выдать справку по форме додатка № 5, сославшись на то, что не имеем ведомостей для заполнения данного приложения. Поскольку стаж, заработанный на нашем предприятии не относится к льготному. На этом же основании и суд выиграли. Сейчас ждем апелляцию, если она будет))) конечно. А справку конечно дали, обычную справку о зп, в которой, как Вы правильно заметили, не имеем никокого права отказать сотруднику.
Я совсем не нервничала, Мотя, Вы зря так подумали. Просто постаралась уточнить вопрос, и объяснить, что я не хочу обсуждать вопросы моральности, а имею конкретные задачи.
Что касается запроса в ПФУ - то вполне могу предвидеть их ответ, естественно они попытаются сделать все, чтобы предрприятие платило. Такие случаи у нас тоже были. Но тогда все были периоды работы - до 1991 года, а сейчас - до 1994. Поэтому и возник вопрос, кто будет платить. Может кто-то сталкивался? Где-то читала, что если работник выходит на пенсию по списку 1956г. - то за счет государства пенсия, а если по списку 1994г. - за счет предприятия. Но не могу нигде найти документального этому подтверждения.
tatanya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2012, 20:20   #68
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tatanya Посмотреть сообщение
Но не могу нигде найти документального этому подтверждения.
А это Вам не подходит?:
http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/937-2007-%D0%BF

Цитата:
Сообщение от tatanya Посмотреть сообщение
я не хочу обсуждать вопросы моральности
Если честно, то до морали любого предприятия мне совершенно все равно...Это - мораль - на совести каждого, пусть с ней сам и разбирается...
Я выясняю - законные аспекты того или иного действия...только и всего...
__________________
Сколько людей - столько и мнений.

Последний раз редактировалось Мотя; 22.01.2012 в 21:44.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2012, 01:10   #69
Валентина Георгіївна
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 27.09.2011
Адрес: м.Житомир
Сообщений: 9
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

У нас на підприємстві ситуація схожа. Згідно ст.100 ЗУ "Про пенсійне забезпечення" якщо працівник до введення в дію Закону ( на 01.01.1992р.)має необхідний стаж, необхідний для призначення пенсії на пільгових умовах, то діє старе законодавство(Списки, затверджені Постановою 1956р.) Якщо працівник звільнився до 92р., проблем нема. ПФ приймає довідку з посиланням на ст.100 і витрати по виплаті пільгової пенсії бере на себе. Якщо ж продовжував працювати хоча б день, витрати покладаються на підприємство. Ми відстоюємо зараз своє право видавати довідки з посиланням на ст. 100, незалежно від того, продовжував робітник працювати в шкідливих умовах чи звільнився, якщо є необхідний пільговий стаж. В реєстрі судових рішень Верховного суду є рішення на користь підприємств в таких ситуаціях. Якщо цікавить більш детальна інформація-поділюсь.Удачі!
Валентина Георгіївна вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Валентина Георгіївна за это полезное сообщение:
tatanya (23.01.2012)
Старый 23.01.2012, 09:23   #70
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валентина Георгіївна Посмотреть сообщение
Ми відстоюємо зараз своє право видавати довідки з посиланням на ст. 100, незалежно від того, продовжував робітник працювати в шкідливих умовах чи звільнився, якщо є необхідний пільговий стаж.

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
3) особам, які працювали на роботах із шкідливими і важкими
умовами праці та мали або матимуть право на пенсію відповідно до
статті 100 Закону України "Про пенсійне забезпечення" ( 1788-12 ),
пенсії призначаються за нормами цього Закону, виходячи з вимог
віку та стажу, встановлених раніше діючим законодавством.
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
tatanya (23.01.2012)
Ответ

Метки
Льготы, Пенсионеры


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 14:57.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA