СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Приказы. Трудовые книжки

Приказы. Трудовые книжки Оформление приказов. Ведение, учет, хранение и выдача трудовых книжек. Дубликат и вкладыш. Изменения и исправления в трудовой книжке

Ответ
 
Опции темы
Старый 18.06.2013, 19:23   #71
Fantom
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 14.06.2013
Сообщений: 11
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Приказ.

Извените может я не по адресу,но есть вопрос.
У нас на предприятии за 2 месяца издали приказ о переходе на работу 2 дня в неделю.Кто не согласен написали заявления об уволнении п.6 ст.36 КЗоТ Украины.За 3 дня до начала действия этого режима работы издают другой приказ как бы поправка к пункту 1 предыдущего приказа, а именно о переносе на месяц двухдневной рабочей недели, и естественно уволить как говорят по данной статье нельзя.
Права ли администрация.
Fantom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2013, 19:35   #72
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
Вопрос

Это задача?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
Fantom (19.06.2013)
Старый 18.06.2013, 19:40   #73
Fantom
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 14.06.2013
Сообщений: 11
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Да нет это не задача.Просто или хотят обуть нас рабочих, или так и должно быть.
Fantom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2013, 19:45   #74
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Приведите тексты этих двух приказов.
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
Fantom (19.06.2013)
Старый 18.06.2013, 19:59   #75
Fantom
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 14.06.2013
Сообщений: 11
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Приказ. №155-к(номер изменил) от 23.04.2013г.
1.Установить на предприятии с 25.06.2013г. неполную рабочую неделю-2 дня в неделю сроком до 31.12.2013г.
пункты 2,:2.1:2.2:2.3 это обязанности о ознакомлении работников и если кто не хочет так работать то уволить по п.6.ст 36.

14.06.2013г. я по предложению ОК пишу заявление об увольнении.По идее я последний день работать должен 21.06.2013г.

Сегодня тоесть 18.06.2013г. другой приказ под №300-к(тоже изменил) (ну и вроде от 24.06.2013г. этот приказ завтра уточню)гласит следующее.

Поправка к пункту 1 приказа №155-к перенести неполную рабочую неделю-2 дня в неделю с 25.07.2013г до 31.12.2013г.

Я отказался подписывать в своем заявлении о ознакомлении с приказом.Многие уже и работу понаходили.И им отказывают о увольнении по этой статье.

Последний раз редактировалось Fantom; 18.06.2013 в 20:45.
Fantom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2013, 11:52   #76
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,621 раз(а) в 5,567 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fantom Посмотреть сообщение
Многие уже и работу понаходили.И им отказывают о увольнении по этой статье.
А каким образом отказывают? Просят забрать заявления? Или возвращают заявления с резолюцией "отказать"?
Вас письменно уведомили о предстоящем ухудшении условий труда и предложили написать заявление об увольнении по п.6 ст.36, что вы и сделали.
Если администрация теперь решила сэкономить на выходном пособии и хочет взять свои слова обратно - запросите копии приказов и идите в суд.

Последний раз редактировалось Andry; 19.06.2013 в 12:33.
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение:
Fantom (19.06.2013)
Старый 19.06.2013, 14:04   #77
Svetlana_K
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 11.01.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 596
Вы сказали Спасибо: 150
Поблагодарили 493 раз(а) в 265 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fantom Посмотреть сообщение
Многие уже и работу понаходили.И им отказывают о увольнении по этой статье.
Ситуация несколько запутанная. Увольнение по п. 6 ст. 36 не является увольнением ни по инициативе работодателя, ни работника. Причиной такого увольнения являются: 1. существенные изменения условий труда, 2. отказ работника продолжать работу в новых условиях. Поэтому заявления от работников с просьбой уволить по п. 6 ст. 36 быть не может. По закону предприятие обязано уведомить работника о таком изменении не менее, чем за 2 месяца (а может и раньше), что ваше предприятие и сделало. То, что срок введения в действие этих изменений сдвинулся на более поздний период, не является нарушением закона, т.к. 2-х месячный срок при этом все равно соблюден, НО при это продолжают действовать предыдущие условия труда.
В соответствии со ст. 32 КЗоТУ "Якщо колишні істотні умови праці не може бути збережено, а працівник не згоден на продовження роботи в нових умовах, то трудовий договір припиняється за пунктом 6 статті 36 цього Кодексу." Т.е. пока новые условия (от которых вы отказываетесь) не настанут, они вас и уволить по п. 6 ст. 36 - не могут. Это мое мнение, может у коллег будут и другие…
Это, конечно, хитрый и не очень честный ход со стороны вашего предприятия, но с точки зрения законодательства подкопаться трудно.
Svetlana_K вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Svetlana_K за это полезное сообщение:
Fantom (19.06.2013)
Старый 19.06.2013, 14:28   #78
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,621 раз(а) в 5,567 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Svetlana_K Посмотреть сообщение
Это, конечно, хитрый и не очень честный ход со стороны вашего предприятия, но с точки зрения законодательства подкопаться трудно.
Трудно, если не принимать во внимание наличие приказа:
Цитата:
Сообщение от Fantom Посмотреть сообщение
Приказ. №155-к от 23.04.2013г.
1.Установить на предприятии с 25.06.2013г. неполную рабочую неделю-2 дня в неделю сроком до 31.12.2013г.
пункты 2,:2.1:2.2:2.3 это обязанности о ознакомлении работников и если кто не хочет так работать то уволить по п.6.ст 36.
И приказ этот, заметьте, не отменен! А то, что в него внесли изменения относительно сроков, то это, на мой взгляд, не является основанием для отказа в увольнении в ситуации, когда человек нашел себе новую работу, выбегал по собеседованием, решил вопрос о приеме а теперь ему отказывают на том основании,, что они передумали?!
И вы считаете, что это правильно? В таком случае можно всех постоянно держать постоянно в подвешенном состоянии, каждый месяц предупреждая о возможных изменениях и каждый месяц перенося сроки наступления этих изменений.
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение:
Fantom (19.06.2013)
Старый 19.06.2013, 14:49   #79
Svetlana_K
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 11.01.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 596
Вы сказали Спасибо: 150
Поблагодарили 493 раз(а) в 265 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
А то, что в него внесли изменения относительно сроков, то это, на мой взгляд, не является основанием для отказа в увольнении ... И вы считаете, что это правильно?
То что это с чисто человеческой точки зрения неправильно - это да, но вот законодательно - мне кажется, это лазейка. Судя по всему, это предприятие мало печется о своем имидже, главное - сэкономить и не выплатить выходное пособие.
Ведь в законе не сказано, что данные изменения не могут быть внедрены позже, а также что об изменении изменений нужно тоже заранее предупреждать. Предупреждение нужно только об изменении действующих условий труда, на которые работник изначально дал согласие..... хотелось бы услышать мнение других HR-овцев, т.к. случай не частый...
Svetlana_K вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2013, 15:14   #80
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,621 раз(а) в 5,567 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Svetlana_K Посмотреть сообщение
То что это с чисто человеческой точки зрения неправильно - это да, но вот законодательно - мне кажется, это лазейка.
Мне кажется, что нет тут никакой лазейки, тем более, что существует приказ, который никто не отменял, а изменения в него были внесены уже после того, как человек принял решение уволиться.
Смотрите аналогичную ситуацию: по сложившейся практике если работника предупредили за 2 месяца о предстоящем сокращении или ликвидации предприятия, то он имеет право уволиться по п.1 ст.40 до истечения 2-х месячного срока:
Цитата:
При наявності прохання працівника скоротити строк попередження про наступне звільнення, який є обов’язковим тільки для адміністрації, працівник може бути звільнений до його закінчення як за підставами, визначеними п.1 ст. 40, так і за ст. 38, п.5 ст. 36, п. 1 ст. 36 КППУ.
Отже, при наявності згоди працівника (заяви про скорочення строку попередження) його звільнення за п. 1 ст. 40 КЗППУ до закінчення двомісячного терміну є правомірним. Інше трактування означає ущемлення встановлених ст. 43 Конституції України прав попередженого про звільнення працівника, який знайшов нове місце роботи, а також щодо вільного вибору роботи та заборони використання примусової праці.
Эта тема на форуме неоднократно обсуждалась, почитайте: http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=4598
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение:
Iren@ (21.06.2013)
Ответ

Метки
Приказы


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 18:29.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA