СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Увольнение

Увольнение Прекращение трудового договора. Расторжение трудового договора. Отстранение от работы. Выходное пособие

Ответ
 
Опции темы
Старый 24.12.2013, 10:00   #111
natashka
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 12.04.2012
Сообщений: 38
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 8 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Добрый день, уважаемые форумчане! 1 ноября директор издает приказ о том, что с инженера по ОТ с 1 января 2014г. снимается доплата за совмещение специалиста по ГЗН. Работник с приказом ознакомился, но с приказом не согласен, т.к. это изменение существенных условий труда. Объясняю, что ваш основной оклад никто не забирает, снимается только доплата, т.к. с января на полную ставку будет принят новый сотрудник. Работник написал заявление уволить по п.6 ст.36. Директор согласился. Правильно ли это? Да, доплата была в размере 50%. Ваше мнение?
natashka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2013, 10:15   #112
Befis
Эксперт HR-Лиги
 
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 2,698
Вы сказали Спасибо: 3,547
Поблагодарили 5,002 раз(а) в 2,066 сообщениях
По умолчанию

Нет никаких изменений условий труда сотрудника, если речь идет о совмещении и о правильном его оформлении. Соответственно, статья увольнения не подходит.
Befis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2013, 13:10   #113
natashka
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 12.04.2012
Сообщений: 38
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 8 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Befis, дословно пишу приказ который был издан в 2010 году-" Поручить Ф.И.О., инженеру по охране труда и ТБ, с ее согласия с 01.07.2010г. исполнение трудовых обязанностей специалиста по гражданской защите и пожарной безопасности с выплатой доплаты в размере 50% оклада по вакантной должности специалиста по гражданской защите в порядке совмещения профессий без освобождения от основной работы. Основание- заявление ФИО." Само заявление найти не могу, т.к. до моего прихода в это предприятие личные дела сотрудников не велись, а подшивались в общую папку, хранились год и исчезали. Как Вы считаете правильно ли к увольнению сотрудника применили статья 36 п.6? Лично я в корне не согласна. Спасибо.
natashka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2013, 13:32   #114
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,621 раз(а) в 5,567 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от natashka Посмотреть сообщение
правильно ли к увольнению сотрудника применили статья 36 п.6?
По моему, вам уже дали исчерпывающий ответ:
Цитата:
Сообщение от Befis Посмотреть сообщение
Нет никаких изменений условий труда сотрудника. Статья увольнения не подходит.
Человеку разрешили совмещение, когда в этом была необходимость, а когда необходимость отпала - то и совмещение отменили, при этом условия труда инженера по охране труда и ТБ в связи с этим совершенно не изменились.
так что извините, но другого ответа не будет.
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение:
natashka (26.12.2013)
Старый 26.12.2013, 13:48   #115
natashka
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 12.04.2012
Сообщений: 38
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 8 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Так вот и я же за ЭТО!!!! Но почему то юристы и директор решили, что ст.36 п.6 и ВСЁ!!! И я никак не могу их переубедить!!
natashka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2013, 16:01   #116
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,621 раз(а) в 5,567 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от natashka Посмотреть сообщение
..почему то юристы и директор решили, что ст.36 п.6 и ВСЁ
вам с юристами очень повезло
а спросите у них, чисто для общего развития, чем они аргументируют свое решение?
может мы тут чего-то не знаем...
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение:
Чертовка (27.12.2013)
Старый 27.12.2013, 07:36   #117
natashka
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 12.04.2012
Сообщений: 38
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 8 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Аргументируют юристы тем, что работник был принят 10.06.2010г. на должность инженера по ОТ и в этом же приказе с 10.06.2010г. ему была установлена доплата за совмещение в размере 25% (позже 25% отменили и установили 50). Вот если бы доплата была установлена на день позже, то тогда мол нет существенных изменений. Вот из-за этого у нас и разногласия. И еще бояться, что проиграют суд если уволить ни по этой статье. А работник скандальный.
natashka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2013, 15:15   #118
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,621 раз(а) в 5,567 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от natashka Посмотреть сообщение
Аргументируют юристы тем, что работник был принят 10.06.2010г. на должность инженера по ОТ и в этом же приказе с 10.06.2010г. ему была установлена доплата за совмещение в размере 25% (позже 25% отменили и установили 50).
При приеме на работу она писал заявление, так? А в заявлении указывала должность, на которую была впоследствии принята, и эта же должность значится у нее в трудовой книжке. И то, что она именно в этот день было оформлена совместителем, ни о чем не говорит. Вы же сами привели выдержку из приказа:
Цитата:
Поручить Ф.И.О., инженеру по охране труда и ТБ, с ее согласия с 01.07.2010г. исполнение трудовых обязанностей
, в которой указана ее должность - инженер по охране труда и ТБ.
Что изменилось в обязанностях по этой должности? И почему тогда не ваозникло вопросов, когда "позже 25% отменили и установили 50"?
P.S. Кстати, почему в приказе инженер по охране труда и ТБ в женском роде, а в вашем посте - в мужском? Это точно один и тот же человек?
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2013, 17:04   #119
Чертовка
Ветеран HR-Лиги
 
Аватар для Чертовка
 
Регистрация: 12.06.2009
Адрес: Киев - Херсон
Сообщений: 776
Вы сказали Спасибо: 983
Поблагодарили 780 раз(а) в 330 сообщениях
По умолчанию

Мать моя - Женщина! А отец мой - Мужчина!
Пусть юристы мне (юристу!) покажут Закон, где написано, что совмещение и доплата является СУЩЕСТВЕННЫМ изменением условий труда!
По поводу архива - пичалька. Но на то есть бухи - на каком основании они начисляли доплату????
Ах да, были доки, но ушли???? Это ВАаша проблема?
А пусть чем хотят увольняют и сами подпишут. Отвечать не Вам. Отвечает руководитель.
Здесь присутствует некомпетентность и отсутствие документации, но не изменение существ. условия труда.
Ну нет их, убейте меня и скажите, что это была самооборона!
(простите, после аудита накипело)
Чертовка вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Чертовка за это полезное сообщение:
Andry (27.12.2013), Trishka (30.12.2013)
Старый 27.12.2013, 17:12   #120
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,621 раз(а) в 5,567 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Чертовка Посмотреть сообщение
По поводу архива - пичалька. Но на то есть бухи - на каком основании они начисляли доплату????
На основании приказа начисляли. Приказ то ведь в наличии, это заявление только потерялось.

Цитата:
Сообщение от Чертовка Посмотреть сообщение
А пусть чем хотят увольняют и сами подпишут. Отвечать не Вам. Отвечает руководитель.
Не, так не надо. пусть ваши "юристы" письменно изложат свои аргументы, вы - свои, а руководитель принимает то решение, которое ему кажется более правильным.
А жизнь сама расставит все на свои места, и, как говорил один мой товарищ, - "весна покажет, кто где гадил!"

Цитата:
Сообщение от Чертовка Посмотреть сообщение
Здесь присутствует некомпетентность и отсутствие документации, но не изменение существ. условия труда.

natashka, вот слова настоящего Юриста!
Я бы на вашем месте заключил бы с ней договор на юробслуживание
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение:
Чертовка (27.12.2013)
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 21:32.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA