СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Управление персоналом > Кадровая безопасность компании

Кадровая безопасность компании Предотвращение и устранение угроз и рисков, связанных с работой и поведением работников

Ответ
 
Опции темы
Старый 26.02.2010, 13:42   #1
leme
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 20
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 4 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Отношения с профсоюзом

Прошу специалистов помочь разобраться в ситуации с профсоюзом. Ситуация следующая. Есть два родственных предприятия. АО и его Дочернее предприятие. Находятся в разных городах. Второе занимается сбытом продукции первого. Второе имеет несамостоятельные подразделения в разных городах. В месте расположения АО есть подразделение ДП, которое, вполне логично, находится на территории АО, но функционально ему не подчинено. Однако сотрудники этого подразделения вступили в профсоюзную организацию АО, создали профгруппу, с зарплаты удерживаются профсоюзные взносы. Теперь возникла необходимость сокращения на ДП, которое коснулось и подразделения, которое находится рядом с АО и работники которого являются там членами профсоюза. Возник вопрос - а нужно ли получать согласие "чужого" профкома на сокращение работников, которые не являются работниками предприятия, где действует профсоюз, но являются членами того профсоюза?. Конечно, можно было бы перестраховаться, но тот профсоюз согласия не дает, тем более что сокращается профгруппорг.
leme вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2010, 15:31   #2
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,196
Вы сказали Спасибо: 7,109
Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,230 сообщениях
Счастье

ст. 43-1 КЗоТ:
Розірвання трудового договору з ініціативи власника або уповноваженого ним органу без згоди виборного органу первинної профспілкової організації (профспілкового представника) допускається у випадках:
...
звільнення з підприємства, установи, організації, де немає первинної профспілкової організації;
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо anatol_ua за это полезное сообщение:
leme (26.02.2010)
Старый 26.02.2010, 17:16   #3
leme
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 20
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 4 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от anatol_ua Посмотреть сообщение
ст. 43-1 КЗоТ:
...
звільнення з підприємства, установи, організації, де немає первинної профспілкової організації;
Я правильно понял? Считать, что нет на предприятии профсоюзной организиции?
leme вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2010, 17:21   #4
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,196
Вы сказали Спасибо: 7,109
Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,230 сообщениях
Подмигивание

А что, у Вас есть ?
Если я вступлю в профсоюз работников нефтяной промышленности (!!!),
то для моего увольнения никто не поедет спрашивать разрешения в ЦК этого профсоюза,
потому что работаю я в другой... отрасли...
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2010, 17:38   #5
leme
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 20
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 4 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от anatol_ua Посмотреть сообщение
А что, у Вас есть ?
Если я вступлю в профсоюз работников нефтяной промышленности (!!!),
то для моего увольнения никто не поедет спрашивать разрешения в ЦК этого профсоюза,
потому что работаю я в другой... отрасли...
Сдесь ситуация несколько иная. Завод (АО) произвродит продукты питания и продает их посредством ДП. Хозяин - один (иностранец). Работают как работники АО так и ДП в одном админ. здании, в соседних кабинетах. Только для основной части работающих и администрация и профсоюз на месте, а для других - в другом городе, хотя пропускной режим общий а... профсоюз считается АО. Отчисление из зарплаты проф. взносов делает бухгалтерия ДП и направляет в профсоюз АО.

Последний раз редактировалось anatol_ua; 26.02.2010 в 17:39. Причина: не надо весь предыдущий пост копировать...
leme вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2010, 17:43   #6
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,196
Вы сказали Спасибо: 7,109
Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,230 сообщениях
Вопрос

"Кто на ком стоит ?"
(проф. Преображенский Ф. Ф.)
Так у Вас одна проходная на два города ?

Давайте как-то определитесь - есть на Вашем предприятии профсоюз или нет ???
Ваш это профсоюз или "чужой" ???

А то уже заканчивается последняя пятница зимы...
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2010, 17:53   #7
leme
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 20
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 4 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от anatol_ua Посмотреть сообщение
Давайте как-то определитесь - есть на Вашем предприятии профсоюз или нет ???
Ваш это профсоюз или "чужой" ???
В том-то и проблема, определить. Для двадцати пяти человек, фактически постоянно "прикомандированных" от ДП к АО, вступивших в профсоюз АО и платящих проф. взносы через свою бухгалтерию. Они считают себя членами профсоюза АО, а администрация ДП не считает их членами профсоюза, потому что профсоюз АО - не профсоюз ДП.
leme вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2010, 18:08   #8
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,196
Вы сказали Спасибо: 7,109
Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,230 сообщениях
Восклицание

Не вижу проблемы: любой профсоюз регистрируется.
Есть у профсоюза ДП свидетельство о регистрации ?
Есть на ДП профком этого профсоюза ?
Есть у работника ДП членский билет этого профсоюза ?

Если нет - на ... фиг с пляжа !
Если есть - придётся согласовывать увольнение.
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо anatol_ua за это полезное сообщение:
leme (26.02.2010)
Старый 27.02.2010, 11:07   #9
esar
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для esar
 
Регистрация: 19.07.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 1,418
Вы сказали Спасибо: 252
Поблагодарили 1,091 раз(а) в 487 сообщениях
По умолчанию

КЗпП:
Цитата:
Стаття 43-1. Розірвання трудового договору з ініціативи
власника або уповноваженого ним органу без
попередньої згоди виборного органу первинної
профспілкової організації (профспілкового
представника)

Розірвання трудового договору з ініціативи власника або
уповноваженого ним органу без згоди виборного органу первинної
профспілкової організації (профспілкового представника)
допускається у випадках:
...................................
звільнення працівника, який не є членом первинної
профспілкової організації, що діє на підприємстві, в установі,
організації;
..........................
У вашому випадку працівники є членами первинної профспілкової організації, що діє на іншому підприємстві (я ж так розумію, що ДП - це таки інше підприємство?)
esar вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо esar за это полезное сообщение:
leme (27.02.2010)
Старый 27.02.2010, 22:31   #10
Т.Николаевна
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 01.10.2008
Сообщений: 77
Вы сказали Спасибо: 97
Поблагодарили 13 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Прочитайте устав профсоюзной организации ДП, при условии что ДП самостоятельное юридическое лицо не зависящее от АО. ( хоть и в одном здании). Ищите создание профсоюзных профгрупп в других регионах. Я к чему, если у предприятия есть подразделения в других регионах, то возможное вхождение их профгрупп не в ПО ДП, а в другие профсоюзные организации. Если такое возможно то Закон о профсоюзах ст. 39, ст.41 . ваши помощники. Если только самостоятельное то ваши 25 человек сделали большую глупость. Но устав ПО почитайте.
Т.Николаевна вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 18:21.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA