Увольнение по п.2 ст.41 КЗоТ: утрата доверия

[Anna_Tyutyunnik]

Коллеги, возможно у кого-то была такая практика - увольнение работника по ст. 41 п. 2 (трудовий договір з ініціативи власника або уповноваженого ним органу може бути розірваний у випадках: винних дій працівника, який безпосередньо обслуговує грошові або товарні цінності, якщо ці дії дають підстави для втрати довір’я до нього з боку власника або уповноваженого ним органу).
Подскажите пожалуйста процедуру.
Заранее спасибо!

[Мотя]

Ань, а здесь процедура описана:
http://hrliga.com/index.php?module=p...p=view&id=1052
А еще не так давно обсуждали где-то на форуме...
Если найду, дам знать...

Даю знать:
http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=7844

http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=5314

[Anna_Tyutyunnik]

Спасибо огромное!
Гляну обязательно. Мне вроди и помнилось, что обсуждалась вроди эта тема не так давно, а вот найти смогла только эту ...

[Anna_Tyutyunnik]

Коллеги! Ознакомилась с этой а также подобными этой темами. касательно увольнения сотрудника в связи с утратой доверия (по ст. 41, п. 2) и поняла, что к моему конкретному случаю эта статья не подходит так как сотрудник не является материально ответственным лицом.
Как быть с его увольнением в таком случае?

Моть, почитала все ссылочки, которые Вы дали, даже в одной оставила свой вопросик (разобраться с ситуацией нужно очень срочно). Но! Есть одно НО ... Дело в том, что ст. 41, п. 2 это скорее всего не то, что мне нужно так как наш проштрафившийся не является мат. ответственным лицом.
И вот как тут быть?

[Мотя]

Аня!
А кем он у вас работает? Вы не уточнили.
Ведь все дело в том, что:

Стаття 41. Додаткові підстави розірвання
трудового договору з ініціативи власника або уповноваженого ним органу
з окремими категоріями працівників за певних умов

2) винних дій працівника, який безпосередньо обслуговує грошові, товарні або культурні цінності, якщо ці дії дають підстави для втрати довір’я до нього з боку власника або уповноваженого ним органу;

Т.е. он должен непосредственно обслуживать эти самые ценности!
Если этого условия нет, то никак его нельзя уволить.



"Виновные действия работника, непосредственно обслуживающего денежные или товарные ценности и занятого их приемкой, хранением, транспортировкой, распределением и тому подобное, если эти действия дают основания для утраты доверия к нему со стороны собственника или уполномоченного им органа являются основанием для увольнения его по п. 2 ст. 41 КЗоТ.
Работником, непосредственно обслуживающим денежные или товарные ценности, является лицо, получившие их под отчет, с которым заключен договор о полной материальной ответственности.
Перечень должностей и работ, замещаемых или выполняемых работниками, с которыми предприятиями, учреждениями, организациями могут заключаться письменные договоры о полной материальной ответственности за необеспечение сохранности ценностей, переданных им для хранения, обработки, продажи (отпуска), перевозки или применения в процессе производства утвержден постановлением Государственного комитета СМ СССР по труду и социальным вопросам и Секретариата ВЦСПС от 28.12.77 г. № 447/24.
Не могут быть уволены по п. 2 ст. 41 КЗоТ руководители предприятий, учреждений, организаций, работники кредитных отделов банков и бухгалтеры, так как они не занимаются непосредственным обслуживанием товарных и материальных ценностей.
Основанием для расторжения трудового договора в связи с утратой доверия является совершение работником виновных действий, форма вины при этом не имеет значения, то есть нарушение может быть совершено как умышленно, так и неосторожно. Но в любом случае для увольнения по п. 2 ст. 41 КЗоТ работодатель должен доказать наличие в действиях работника конкретных нарушений и вину работника в указанных нарушениях.
При этом при установлении в предусмотренном законом порядке факта совершения работником хищения, взяточничества или других корыстных правонарушений эти работники могут быть уволены на основании потери доверия к ним и в том случае, когда указанные действия не связаны с их работой.
Увольнение по п. 2 ст. 41 КЗоТ не является мерой дисциплинарного взыскания и поэтому требования ст. 148 и 149 КЗоТ о сроке и порядке применения дисциплинарного взыскания на него не распространяются. Однако при решении вопроса об увольнении работника должно приниматься во внимание время, которое прошло с момента совершения виновных действий, и другие конкретные обстоятельства, имеющие значение."
Источник:http://www.avers.dp.ua/documents/new2355.htm

Если нет хотя бы одного из условий:
"9. Для расторжения трудового договора по п.2.ст.41 КЗоТ нужно наличие следующих условий:
1) работник непосредственно обслуживает денежные, товарные или культурные ценности прием, хранение, транспортировка, распределение и т.д.;
2) виновное действие работника;
3) утрата доверия к работнику со стороны собственника...
Если вина работника в совершении конкретных действий не установлена, то работник не может быть уволен по мотивам утраты доверия, несмотря даже на имевшие место недостачу или порчу вверенных ценностей."
то Вы его уволить по этой статье не сможете. Ну, сможете, но это можно же и оспорить...Так же?
Увольняйте по другой статье, например, за прогул или нарушение трудовой дисциплины...
Мы так уволили недавно одного товарища...
По недоверию я не разрешила уволить - не хочу потом по судам тягаться...

[Anna_Tyutyunnik]

Моть, да я и сама вчера уже поняла, почитав ссылки, которые Вы дали, что ст. 41, п. 2 в моем случае не применима так как работник занимает должность начальника отдела продаж (+ занимается закупками, тоесть на практике имеет отношение к товарно-материальным ценностям), но с ним ну никак не может быть заключен договор мат. ответственности.
Не хотела бы сор из избы выносить, проступок, который он совершил действительно очень серьезный, а посему руководство компании намерено все же наказать его, уволив по статье.
Я конечно не приверженец таких увольнений (потому как если приувольнении допущены ошибки, то обычно это черевато судебными разбирательствами), но в данном случае с руководством абсолютно солидарна! Так что - будем что-то думать!
Мотя, еще раз Вам огромнейшее спасибо!

[Мотя]

Сообщение от Anna_Tyutyunnik

Я конечно не приверженец таких увольнений !

Пожалуйста, Аня!
Я тоже терпеть не могу всякие войны, увольнения по "статьям"...но все бывает, к сожаленью...
У нас получилось такого работника уволить за прогул!
А чо ему? Он пошел - выкинул свою ТК, да и новую завел, и статьи нет!
Думаю, что у Вас (при желании) тоже найдется, к чему прицепиться - пара-тройка опозданий, зафиксированных, как положено - и кандидат на "вылет".
Э,-эх, вот в старые времена очень запросто можно было уволить работника "по статье" - читаю старые архивы - ухохатываюсь

[Anna_Tyutyunnik]

Сообщение от Мотя

Думаю, что у Вас (при желании) тоже найдется, к чему прицепиться - пара-тройка опозданий, зафиксированных, как положено - и кандидат на "вылет".

Да в том-то и дело, что в этом плане к нему - комар носа не подточит ...

[Мотя]

Тца-тца-тца....
Таки он белый и пушистый?
Да, бывают такие работники - это хорошо!
Ну, устройте ему аттестацию с пристрастием, да плюс еще какие-нибудь докладные, что он не справляется с должностыми обязанностями...

[Anna_Tyutyunnik]

Будем думать, как с ним быть ... думаю работу он долго себе искать будет после ТАКОГО!