СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Кадровая документация

Кадровая документация Штатное расписание. Ведение личных дел. Документы о структуре компании. Номенклатура дел. Регистрация документов. Хранение документов. Передача дел в архив. Журналы, книги. Положения, инструкции. Справки, выписки, характеристики

Ответ
 
Опции темы
Старый 17.09.2013, 14:53   #311
Чертовка
Ветеран HR-Лиги
 
Аватар для Чертовка
 
Регистрация: 12.06.2009
Адрес: Киев - Херсон
Сообщений: 776
Вы сказали Спасибо: 983
Поблагодарили 780 раз(а) в 330 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
А Вы как делаете дубликат? ...Куда потом Вы деваете эти дубликаты? При увольнении работника?
Наденька, Вы в своем репертуаре.
Просто распечатываем вторую П2 и все. Она не имеет никакой законной силы без подписи сотрудника, для того есть основная картотека. По мне, чем быстрей уйдет военком, тем лучше. пусть уж побалуется ))))
Чертовка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2013, 14:54   #312
Inka
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Inka
 
Регистрация: 03.11.2011
Адрес: Київ
Сообщений: 2,437
Вы сказали Спасибо: 1,922
Поблагодарили 3,035 раз(а) в 1,675 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
А кто мне ответит на эту кучу вопросов?:

А и не я)))
Цитата:
2.15. Призывы, высказывания, информация и т. д., которые нарушают действующее законодательство.
Inka вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Inka за это полезное сообщение:
Мотя (17.09.2013)
Старый 17.09.2013, 14:59   #313
Mardge
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Mardge
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 4,177
Вы сказали Спасибо: 5,182
Поблагодарили 6,551 раз(а) в 2,815 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Чертовка Посмотреть сообщение
А теперь представьте если в.учет ведет не кадровик. Если , к примеру, эта обязанность возложена на секретаря или на бухгалтера.
И всю информацию о сотруднике военком знать не должен. И какой хаос начнется в картотеке на предприятии с численностью хотя бы в 200 чел.
Продублировать все же проще, чем перерывать все дела. Мужчины далеко не все военнообязанные, а запомнить по каждому человеку при большом штате просто нереально.
А на некоторых предприятиях состояние ведения этого учета предыдущим ответственным лицом заставляет плакать.... и перерывать горы бумаг, сотни П2 и ЛД.
Т.е. вы считаете, что должны быть отдельные карточки п-2, в которых заполнен только раздел о воинском учете?
Это что-то новенькое. А в инструкции разве так написано? Там написано, что личные карточки хранятся отдельно, а не то, что заполняются они при этом по разному. Это даже не дублирование, а непонятно что. И этот документ недозаполненный я даже не могу личной карточкой назвать.
Цитата:
Сообщение от Чертовка Посмотреть сообщение
Mardge - да. Потому и предусмотрена предоплата,как я поняла, потому что там гемороя (простите) не оберешься.
Я все же не понимаю, при чем здесь дополнительная оплата. Как она влияет на хранение карточек?

Еще - отдельная картотека не обязательно должна храниться у ответственного за воинский учет.
+ не вижу ничего трудного в том, чтобы разделить на 2 картотеки. Они же там все равно по алфавиту разделены. Поискали сначала в той, где с бОльшей вероятностью хранится карточка, потом в другой. Ну это же несколько секунд, даже при большом штате...
Mardge вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Mardge за это полезное сообщение:
Мотя (17.09.2013), Наталья Р (17.09.2013)
Старый 17.09.2013, 14:59   #314
Чертовка
Ветеран HR-Лиги
 
Аватар для Чертовка
 
Регистрация: 12.06.2009
Адрес: Киев - Херсон
Сообщений: 776
Вы сказали Спасибо: 983
Поблагодарили 780 раз(а) в 330 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mardge Посмотреть сообщение
Т.е. вы считаете, что должны быть отдельные карточки п-2, в которых заполнен только раздел о воинском учете?
нет. паспортные данные, прописка, дата принятия сотрудника и данные о его приписке к РВК.

Цитата:
Сообщение от Mardge Посмотреть сообщение
Я все же не понимаю, при чем здесь дополнительная оплата. Как она влияет на хранение карточек?
Доп. оплата предусмотрена, т.к. сбор всей этой информации (об изменении в семейном положении, прописке, реальном местожительстве и т.д.) предполагает кучу действий.
я лично с этой проверкой ТАК наканителилась, что она мне снилась. И сейчас говорю не о законности их требований, а о том, ЧТО именно они от меня хотели.
Тут уж выбираешь меньшее из зол.
З.Ы. А если данных о в.учете не было вообще ни по одному сотруднику, кто будет отвечать и платить штрафы?
Чертовка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2013, 15:03   #315
Mardge
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Mardge
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 4,177
Вы сказали Спасибо: 5,182
Поблагодарили 6,551 раз(а) в 2,815 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Чертовка Посмотреть сообщение
И сейчас говорю не о законности их требований,
я поняла из ваших сообщений, что вы эти требования считаете законными, а раз нет - то не понимаю, что мы тогда друг другу доказываем.
Странное требование - я всего лишь поинтересовалась, ссылаются они при этом на что-то или нет. Они же вам это как нарушение в акт написали? Вот с этим я и не согласна. Не нарушение это - не иметь дублированных карточек, даже если и вам и им так удобно.
Mardge вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2013, 15:06   #316
Чертовка
Ветеран HR-Лиги
 
Аватар для Чертовка
 
Регистрация: 12.06.2009
Адрес: Киев - Херсон
Сообщений: 776
Вы сказали Спасибо: 983
Поблагодарили 780 раз(а) в 330 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mardge Посмотреть сообщение
я поняла из ваших сообщений, что вы эти требования считаете законными
нет-нет-нет!!!

цитирую свой пост выше:

Цитата:
Это уже в тему "Баш о работе":
"Если военкомат потребует справку о том, что вы не Тутанхамон, вы ее дадите, но от этого их требования не станут законными".
Меня в связи с этим вопрос волнует про персональные данные - смена места жительства и т.д... С одной стороны не имеем права требовать, с другой - обязаны давать эту инфу военкому...
Один закон (про в.учет) требует, а другой (про пер.данные) - запрещает требовать эту информацию с сотрудника.
Чертовка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2013, 15:30   #317
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Чертовка Посмотреть сообщение
Наденька, Вы в своем репертуаре.

Цитата:
Сообщение от Чертовка Посмотреть сообщение
Просто распечатываем вторую П2 и все. Она не имеет никакой законной силы без подписи сотрудника


Тогда - в чем сензо!
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2013, 15:34   #318
Чертовка
Ветеран HR-Лиги
 
Аватар для Чертовка
 
Регистрация: 12.06.2009
Адрес: Киев - Херсон
Сообщений: 776
Вы сказали Спасибо: 983
Поблагодарили 780 раз(а) в 330 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Тогда - в чем сензо!
так чтоб не насиловали мозг и побыстрей сверили и уехали. Мне коньяки с ними распивать неохота, а они того ждут.
Проще сделать как хотят и попрощаться мирно до следующего года.
Чертовка вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Чертовка за это полезное сообщение:
Andry (18.09.2013)
Старый 17.09.2013, 16:42   #319
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Чертовка Посмотреть сообщение
так чтоб не насиловали мозг и побыстрей сверили и уехали.
Знаете...всегда проверка Военкомата была самая быстрая и легкая...ни к чему не придираются, ничего особо не требуют...только того, что положено...А у вас - звери какие-то...чесслово...
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2013, 16:52   #320
Чертовка
Ветеран HR-Лиги
 
Аватар для Чертовка
 
Регистрация: 12.06.2009
Адрес: Киев - Херсон
Сообщений: 776
Вы сказали Спасибо: 983
Поблагодарили 780 раз(а) в 330 сообщениях
По умолчанию

Мотя, это бывает. Если на предприятии плюют на все законы и в первую, кстати, очередь на КЗоТ. Я оттуда давно ушла по ст.36 п.1.
Чертовка вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
Документооборот



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 22:56.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA