СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Отпуска

Отпуска Предоставление и учет всех видов отпусков. График отпусков. Расчет стажа для отпуска. Продолжительность отпуска. Деление отпуска на части. Перенесение отпуска. Отзыв из отпуска. Компенсация за неиспользованный отпуск

Ответ
 
Опции темы
Старый 28.05.2008, 15:37   #1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Отпуск при посменной работе

Пожалуйста, отзовитесь, мне нужны любые идеи и предположения!

Отпуск при посменной работе.
У нас на предприятии ИТР-овцы работают на стандартной пятидневке, а рабочие в цехах - посменно, для них установлен сум.учет раб.времени.
С ИТР-овцами нет вопросов, праздничные и нерабочие дни не учитываются при подсчете.
С рабочими сложнее, нач.цехов настаивают, что праздничный день должен учитываться, ведь по графику человек бы в этот день всё равно работал.
Мои аргументы исчерпываются статьей 5 ЗУ "Об отпусках" , и вообще есть подозрение - а может они действительно правы?

Подскажите пожалуйста, может есть какие-то комментарии, разъяснения к ЗУ Об отпусках, что-то чего я не углядела?
  Ответить с цитированием
Старый 30.05.2008, 19:36   #2
dvs57
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для dvs57
 
Регистрация: 28.05.2008
Адрес: Луганск
Сообщений: 340
Вы сказали Спасибо: 72
Поблагодарили 157 раз(а) в 62 сообщениях
По умолчанию

Уважаемая Настя!

Ваши подозрения не безосновательны. Давайте по порядку.

1. ЗУ Про отпуска:

Стаття 5. Визначення тривалості відпусток
Тривалість відпусток ... незалежно від режимів та графіків роботи розраховується в календарних днях.

Обратите внимание на слова „в календарних днях”, а не рабочих дней.

2. Опять же к ЗУ Про отпуска, Стаття 5:

Святкові та неробочі дні (стаття 73 Кодексу законів про працю України) при визначенні тривалості щорічних відпусток та додаткової відпустки працівникам, які мають дітей (стаття 19 цього Закону), не враховуються.

Что же относится к Святковим та неробочим дням? Смотрим КзПП
Стаття 73. Святкові і неробочі дні
Встановити такі святкові дні:
1 січня — Новий рік
7 січня — Різдво Христове
8 березня — Міжнародний жіночий день
1 і 2 травня — День міжнародної солідарності трудящих
9 травня — День Перемоги
28 червня — День Конституції України
24 серпня — День незалежності України.
Робота також не провадиться в дні релігійних свят:
7 січня — Різдво Христове
один день (неділя) — Пасха (Великдень)
один день (неділя) — Трійця.

3. Работникам, которым установлен посменный режим работы и сум. учет рабочего времени, отпуск, вернее, начало отпуска следует исчислять с учетом фактически отработанного времени за месяц, когда работник уходит в отпуск, чтобы была соблюдена норма раб. времени, и не важно на какой день недели выпадает начало отпуска, возможно это будет суббота или воскресенье.

И напоследок, даю для примера свой приказ по от пуску.

Про надання відпустки (ПІБ)

(ПІБ), (посада із зазначенням структурного підрозділу), надати щорічну основну відпустку тривалістю 24 календарних дні з 09 червня 2008 року по 04 липня 2008 року включно (без урахування святкових днів 15 червня – Трійці та 28 червня – Дня Конституції України) за період роботи з 20.06.2007 р. по 19.06.2008 р.

Надеюсь, что-то прояснилось?
P.S. Извините за каламбур с языком, то рус, то укр, и еще напоследок англ.
Но делал это умышленно, чтобы выделить в письме, что с законодательства, а где мои собственные рассуждения.
dvs57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2008, 12:28   #3
om@msbud.com
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 01.04.2008
Сообщений: 36
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dvs57
Уважаемая Настя!

Ваши подозрения не безосновательны. Давайте по порядку.

1. ЗУ Про отпуска:

Стаття 5. Визначення тривалості відпусток
Тривалість відпусток ... незалежно від режимів та графіків роботи розраховується в календарних днях.

Обратите внимание на слова „в календарних днях”, а не рабочих дней.

2. Опять же к ЗУ Про отпуска, Стаття 5:

Святкові та неробочі дні (стаття 73 Кодексу законів про працю України) при визначенні тривалості щорічних відпусток та додаткової відпустки працівникам, які мають дітей (стаття 19 цього Закону), не враховуються.

Что же относится к Святковим та неробочим дням? Смотрим КзПП
Стаття 73. Святкові і неробочі дні
Встановити такі святкові дні:
1 січня — Новий рік
7 січня — Різдво Христове
8 березня — Міжнародний жіночий день
1 і 2 травня — День міжнародної солідарності трудящих
9 травня — День Перемоги
28 червня — День Конституції України
24 серпня — День незалежності України.
Робота також не провадиться в дні релігійних свят:
7 січня — Різдво Христове
один день (неділя) — Пасха (Великдень)
один день (неділя) — Трійця.

3. Работникам, которым установлен посменный режим работы и сум. учет рабочего времени, отпуск, вернее, начало отпуска следует исчислять с учетом фактически отработанного времени за месяц, когда работник уходит в отпуск, чтобы была соблюдена норма раб. времени, и не важно на какой день недели выпадает начало отпуска, возможно это будет суббота или воскресенье.

И напоследок, даю для примера свой приказ по от пуску.

Про надання відпустки (ПІБ)

(ПІБ), (посада із зазначенням структурного підрозділу), надати щорічну основну відпустку тривалістю 24 календарних дні з 09 червня 2008 року по 04 липня 2008 року включно (без урахування святкових днів 15 червня – Трійці та 28 червня – Дня Конституції України) за період роботи з 20.06.2007 р. по 19.06.2008 р.

Надеюсь, что-то прояснилось?
P.S. Извините за каламбур с языком, то рус, то укр, и еще напоследок англ.
Но делал это умышленно, чтобы выделить в письме, что с законодательства, а где мои собственные рассуждения.
res
om@msbud.com вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2008, 14:41   #4
Iren@
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Iren@
 
Регистрация: 19.07.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 3,200
Вы сказали Спасибо: 2,630
Поблагодарили 2,677 раз(а) в 1,200 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Редактор HR-Лиги
Правила Форума
• При цитировании чужих сообщений убирайте все лишнее, оставляйте только то, что нужно для понимания вашего ответа. Избегайте избыточного цитирования, которое затрудняет загрузку страниц Форума.
• Не приветствуется изменять цвет и размер символов, без явной на то причины.
om@msbud.com, пожалуйста, чтобы вставить смайлики, не нужно копировать огромный пост, достаточно написать имя участника, ответ которого так вам понравился.
Iren@ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2008, 14:49   #5
om@msbud.com
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 01.04.2008
Сообщений: 36
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Iren@
om@msbud.com, пожалуйста, чтобы вставить смайлики, не нужно копировать огромный пост, достаточно написать имя участника, ответ которого так вам понравился.
Iren@, , спасибо за науку, прийму к сведению
om@msbud.com вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2008, 15:05   #6
Iren@
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Iren@
 
Регистрация: 19.07.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 3,200
Вы сказали Спасибо: 2,630
Поблагодарили 2,677 раз(а) в 1,200 сообщениях
По умолчанию

И вам - спасибо.
Iren@ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2008, 17:49   #7
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Вот этот момент непонятен:
Цитата:
3. Работникам, которым установлен посменный режим работы и сум. учет рабочего времени, отпуск, вернее, начало отпуска следует исчислять с учетом фактически отработанного времени за месяц, когда работник уходит в отпуск, чтобы была соблюдена норма раб. времени, и не важно на какой день недели выпадает начало отпуска, возможно это будет суббота или воскресенье.
Также не могу вразумительно ответить на вопрос: "и почему Сидоров будет отдыхать на 2 дня больше, чем Петров?"
Например, Сидоров идет в отпуск с 9.06 по 2.07 + 2 дня праздничных (итого 26дней). Он пропускает 14 смен. Потом Петров идет в отпуск с 5.07 по 28.07 (24 дня). Он пропускает 12 рабочих смен. Почему так, при условии что это идентичные специалисты с одинаковым графиком работы?

P.S.Я блондинко
  Ответить с цитированием
Старый 27.06.2008, 15:22   #8
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dvs57
2. Опять же к ЗУ Про отпуска, Стаття 5:
Святкові та неробочі дні (стаття 73 Кодексу законів про працю України) при визначенні тривалості щорічних відпусток та додаткової відпустки працівникам, які мають дітей (стаття 19 цього Закону), не враховуються.
Что же относится к Святковим та неробочим дням? Смотрим КзПП
Стаття 73. Святкові і неробочі дні
...
3. Работникам, которым установлен посменный режим работы и сум. учет рабочего времени, отпуск, вернее, начало отпуска следует исчислять с учетом фактически отработанного времени за месяц, когда работник уходит в отпуск, чтобы была соблюдена норма раб. времени, и не важно на какой день недели выпадает начало отпуска, возможно это будет суббота или воскресенье.
согласна со всем вышесказанным.
но мой вопрос касался не тех случаев, когда начало отпуска выпадает на субботу или воскресенье, а тех, когда отпуск захватывает праздничные и нерабочие дни.

для наглядности давайт разберем пример.
человек работает посменно (например 2 дня через 2) на непрерывном производстве. его рабочие смены по графику выпадают на 1 мая и 2 мая. Он желает использовать часть ежегодного отпуска длительностью 2 дня, с 1.05 по 2.05.
Но по законодательству эти дни при подсчете кол-ва дней отпуска не учитываются.
наши действия?
  Ответить с цитированием
Старый 27.06.2008, 16:16   #9
dvs57
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для dvs57
 
Регистрация: 28.05.2008
Адрес: Луганск
Сообщений: 340
Вы сказали Спасибо: 72
Поблагодарили 157 раз(а) в 62 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от *Настя*
человек работает посменно (например 2 дня через 2) на непрерывном производстве. его рабочие смены по графику выпадают на 1 мая и 2 мая. Он желает использовать часть ежегодного отпуска длительностью 2 дня, с 1.05 по 2.05.
Но по законодательству эти дни при подсчете кол-ва дней отпуска не учитываются.
наши действия?
Это, пожалуй. тот случай. когда законодатель что-то не доглядел.
И все-таки, закон не надо нарушать.

Предлагаю таким образом.
Попросить работника написать заявление не на отпуск, а предоставить отгул в счет отпуска.
А Вы потом (при последующем предоставлении оставшейся части отпуска) учтете эти дни в суммарное количество отпускных дней.

Я пишу так (о предоставлении оставшейся части отпуска):
надати частину щорічної відпустки тривалістю 10 календарних днів з 18 серпня 2003 року по 28 серпня 2003 року включно за період роботи з 20.06.2002 р. по 19.06.2003 р. з урахуванням того, що за зазначений робочий період частина щорічної відпустки тривалістю 14 календарних днів використана (наказ від 27.05.2003р. № 31-к).

А вообще, майские праздники уже проехали, на дворе сегодня 27 июня ''
Всего доброго
dvs57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2008, 17:18   #10
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Я не согласна с таким решением. Отгул в счет ежегодного отпуска - разве это не часть ежегодного отпуска? она самая

Или такой пример.
этот же сотрудник берет часть ежегодного отпуска длительностью 6 дней: с 1 по 6 мая. Его рабочие смены по графику: 1, 2, 5, 6 мая. Предоставить отпуск длительностью 4 дня без учета праздников? но ведь 1, 2 мая он бы работал в графике. Всё-таки нужно предоставлять на 6 дней?

Праздники прошли, но они повторятся еще не раз. И вообще это принципиальный момент, который нужно понимать.

У кого еще есть мнения?
  Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 23:42.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA