Инвалид и две трудовые

[Чертовка]

Сообщение от Andry

Инвалид не мог не осознавать, что у него не может быть две действующие трудовые книжки - одна из них явно оформлена незаконно.
Поэтому его деяния подпадают под 194 статью уголовного кодекса - "Використання завідомо підробленого документа":
Читаем уголовный кодекс:

кто сказал, что та или иная трудовая поддельная и что он и там и там не работает на самом деле? Кто сказал, что он подделал обе (или одну из)трудовые, а не работал? льготы то да, но УК - это перебор...
Кто сказал, что инвалид не платил налогов с обеих зарплат?
И так далее...

[Вика_86]

Кто сказал, что у человека может быть две трудовые, на законных основаниях?
Завтра он 5 трудовых заведет, и везде будет работать, это значит, что все правильно?

Предприятие за счет обмана инвалидом, выполняло квоту и пользовалось льготами.

[Мотя]

Сообщение от Вика_86

Предприятие за счет обмана инвалидом, выполняло квоту и пользовалось льготами.

Я уже где-то писала, что за "подснежников" крепко влетает, ст.ККУ маячит, однако...

Сообщение от Andry

"Використання завідомо підробленого документа

Здесь не согласна: вторая трудовая - еще не факт, что она поддельная. Она может быть самая настоящая, просто - она вторая, третья, тридцатая.....
Другой вопрос: НПА не предусмотрено иметь две, тридцать ТК, как и несколько паспортов гражданина Украины. Мы же не найдем в НПА о том, что гражданину запрещено иметь два паспорта верно? Так же и с ТК.

Чем это может грозить в частности инвалиду? Может быть кто-то подскажет, очень жалко человека.

Чем грозит? Да особо ничем, я думаю....В тюрьму не посадят.
Насчет жалости....м-м-м-м..не знаю, не знаю..он же пошел на это не ради красивых глаз работодателя, а ради собственной выгоды.
И о том, что одна из двух ТК теряет действительность - тоже знал, наверняка....Почему так говорю? Потому, что кто-то же ему за какой-то посул предложил заиметь вторую, не просто так....

Сообщение от Andry

Осудить скорее всего и не осудят, но крови попьют...

Осудить могут должностное лицо того предприятия, где инвалид просто "числился" по второй ТК, вот и все дела.

[Andry]

Сообщение от Мотя

...Другой вопрос: НПА не предусмотрено иметь две, тридцать ТК, как и несколько паспортов гражданина Украины. Мы же не найдем в НПА о том, что гражданину запрещено иметь два паспорта верно? Так же и с ТК.

У меня другое мнение по этому вопросу.
Второй паспорт гражданину выдадут только при условии, что он заявит об утере (краже, порче) первого. При этом первый паспорт считается недействительным. И если вдруг ранее утерянный паспорт найдется и он будет им пользоваться - это уже будет использование заведомо недействительного документа, т.е. подлог.
То же самое и в случае со второй трудовой. Трудовая книжка - бланк строгой отчетности. В советские времена в случае утери трудовой книжки обязательно давали объявление в газету о объявлении ее недействительной, и только после этого оформляли новую. сейчас во всеобщем бардаке как -то этот момент все чаще упускают. В моей памяти был случай, когда необходимо было оформить дубликат трудовой, для чего работник вынужден был обратиться в архив - так там потребовали дать объявление в газету, дождаться опубликования и принести квитанцию и саму газету, и только после этого выдали дубликат.

[Мотя]

Сообщение от Andry

У меня другое мнение по этому вопросу.
Второй паспорт гражданину выдадут только при условии, что он заявит об утере (краже, порче) первого. При этом первый паспорт считается недействительным.

Естественно. Так ведь, и при утере ТК выдается дубликат, и утерянная ТК, при этом, тоже становится недействитетльной. Или Вы думаете иначе?

Сообщение от Andry

И если вдруг ранее утерянный паспорт найдется и он будет им пользоваться - это уже будет использование заведомо недействительного документа, т.е. подлог.
То же самое и в случае со второй трудовой.

Хм..разве я утверждала обратное?
Я говорила следующее: поддельная и недействительная - разные вещи. Понимаете? И обе ТК - могут быть вполне неподдельными, просто, одна из них - недействительная....
Привожу цитату:

И о том, что одна из двух ТК теряет действительность - тоже знал, наверняка..

И еще: лично я не знаю ни одного случая, при котором бы владельцу двух(трех...) ТК припаяли бы статью УК, вот честно, а Вы знаете?

[Andry]

Сообщение от Мотя

Я говорила следующее: поддельная и недействительная - разные вещи. Понимаете? И обе ТК - могут быть вполне неподдельными, просто, одна из них - недействительная....

Из комментария к уголовному кодексу:

Під підробленням документа потрібно розуміти як повне виготовлення сфальсифікованого документа, так і часткову фальсифікацію змісту справжнього документа

Лично я так понимаю, что в данном случае как раз и имеет место именно частичная фальсификация настоящего документа: так как работник не может одновременно иметь два основных места работы, то, следовательно, запись о приеме на работу в той ТК, в которую она внесена более поздним сроком, сфальсифицирована, то есть произошла частичная фальсификация содержания документа.
Но, повторяюсь, я не судья и не прокурор, поэтому это всего лишь мои мысли, а не экспертное заключение, да и форум у нас не юридический, поэтому не будем отнимать хлеб у юристов

[Мотя]

Я, быть может, еще раз повторюсь: я уверена, что иметь две (десять) ТК - это не есть законно. Однако, хочу задать вопрос: Вы лично знаете примеры, что к владельцу двух(трех..) ТК применили ст. ККУ? Хотя, был бы человек, а статью найти можно, это - да.

Сообщение от Andry

Из комментария к уголовному кодексу:

Сейчас опять повторюсь: с каких пор комменты - есть НПА? Комменты - это, всего лишь, мнения, только и всего...А другой юрист вправе иначе толковать сей термин: подделка документа... Как думаете, Андрей?
Данный комментатор думает так, я - иначе, третий - еще чо-нить добавит - как именно он думает и что?

[Andry]

Сообщение от Мотя

...Сейчас опять повторюсь: с каких пор комменты - есть НПА? Комменты - это, всего лишь, мнения, только и всего...А другой юрист вправе иначе толковать сей термин: подделка документа... Как думаете, Андрей?
Данный комментатор думает так, я - иначе, третий - еще чо-нить добавит - как именно он думает и что?

Официально изданный научно-практический комментарий - это не запись на заборе, там отсебятины быть не может.
О комментарии к уголовному кодексу точно утверждать не могу, но из личного опыта могу засвидетельствовать, что наши суды пользуются научно-практическими комментариями к КЗоТ при рассмотрении трудовых споров.

[Чертовка]

Сообщение от Andry

Официально изданный научно-практический комментарий - это не запись на заборе, там отсебятины быть не может.

Вы в это верите?

Сообщение от Andry

О комментарии к уголовному кодексу точно утверждать не могу, но из личного опыта могу засвидетельствовать, что наши суды пользуются научно-практическими комментариями к КЗоТ при рассмотрении трудовых споров.

пользуются. но превентивность состоит как раз в том, что они пользуются в первую очередь Конституцией и действующими НПА, а не выдают решений на основании комментариев.
Есть, конечно, практика трактования Конституционным судом, но она носит консультационный характер.
Что касается уголовного кодекса -не подходит. Это не подделка.
Что касается доков строгой отчетности - это другая статья. О мошенничестве.
Согласна с Мотей (жуть как рада видеть!) - никто не будет цепляться и останется все на совести инвалида. Но если начистоту - им трудно, вот и ищут способы выживания.

[Andry]

Сообщение от Чертовка

Но если начистоту - им трудно, вот и ищут способы выживания.

Да понятно, что не от хорошей жизни человек на это пошел, но все таки мозги надо включать иногда. А то уж больно ситуация тупая и напоминает мне эпизод из фильма "Семь нянек", где парнишка решил заработать, взяв напрокат в пункте проката пылесос и тут же сдав его в комиссионку на реализацию в надежде, что этот обман не раскроется...Я лично к таким хитроделанным людям отношусь крайне негативно, потому как очень часто сталкиваюсь с ситуацией, когда человек стоит на учете в ЦЗ и получает пособие, и в то же время приходит ко мне и начинает рассказывать, что он до сих пор нигде официально не работал, поэтому трудовой книжки у него не было и нет.