СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Управление персоналом > Поиск и отбор персонала: задачи и проблемы

Поиск и отбор персонала: задачи и проблемы Политики и процедуры. Методы поиска. Прямой поиск, хэдхантинг. Этика рекрутера. Сотрудничество с рекрутинговыми агентствами. Оплата услуг рекрутингового агентства

Ответ
 
Опции темы
Старый 01.11.2011, 10:11   #21
Befis
Эксперт HR-Лиги
 
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 2,698
Вы сказали Спасибо: 3,547
Поблагодарили 5,002 раз(а) в 2,066 сообщениях
По умолчанию

Термины "аренда персонала", "лизинг персонала" является переводом с англ. "staff leasing" и пользоваться ими у нас в стране напрямую не безопасно. Согласно главе 58 ГКУ, объектом договора аренды может быть только имущество, а не человек или рабочая сила. Употреблять словосочетание "лизинг персонала" некорректно. По отношению к работникам это выглядит кощунственно. Человек ведь не вещь. Лучше в деловой практике, говоря о лизинге персонала или об аутстаффинге, употреблять словосочетание "предоставление персонала". Тогда это означает хозяйственную операцию, которая обеспечивает фирму-заказчика необходимыми трудовыми ресурсами при помощи услуг сторонней организации. ГКУ предоставляет нам свободу в заключении договоров и возможность составлять такие соглашения, которые прямо не предусмотрены законодательством, но и не противоречат ему. Предоставление можно отнести к возмездному оказанию услуг. Опять же, ТД должен заключаться между работодателем и работником. Если человек фактически вышел на рабочее место, он получил допуск к работе и никаким договором аутстаффинга тут не прикроешься. Стандартная западная схема не позволит избежать споров и санкций со стороны контролирующих вас госструктур. К разговору с проверяющими необходимо подготовиться, дело за юристами.
Befis вне форума   Ответить с цитированием
Эти 7 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Befis за это полезное сообщение:
dautina (01.11.2011), Iren@ (01.11.2011), Irinnochka (01.11.2011), Julie (01.11.2011), katsol (01.11.2011), Mardge (02.11.2011), Мотя (01.11.2011)
Старый 01.11.2011, 12:04   #22
Irinnochka
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Аватар для Irinnochka
 
Регистрация: 15.12.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 256
Вы сказали Спасибо: 202
Поблагодарили 269 раз(а) в 108 сообщениях
По умолчанию

Befis,
спасибо большое за ликбез по данному вопросу, не знала, что ситуация выглядит следующим образом, очень хотелось помочь одному человечку, вот и обратилась на форум за "козой" договора. Мне кажется, что несколько лет назад ситуация была другая по этому вопросу, так как я, косвенно, но сталкивалась с ним, так ли это?
Irinnochka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2011, 13:12   #23
Basja
Участник HR-Лиги
 
Аватар для Basja
 
Регистрация: 28.10.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 13
Вы сказали Спасибо: 36
Поблагодарили 17 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию

Каждый делает под себя такие договора. Находят выход через договор предоставления услуг либо договор предоставления персонала.
Вот посмотрите по этим ссылкам, может поможет информация:

http://www.nbuv.gov.ua/portal/soc_gu...-2/PB-2_34.pdf
http://www.buhgalteria.com.ua/Hit.html?id=1659

если еще тема актуальна, могу выслать пару образцов, найденных в открытом доступе. Мы как раз готовимся к такой практике, но пока нам не срочно.

p.s. пока отправляла сообщение, не увидела, что страничка обновилась. и часть вопроса уже закрыта )
Basja вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Basja за это полезное сообщение:
Irinnochka (01.11.2011)
Старый 01.11.2011, 13:40   #24
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
Счастье

Цитата:
Сообщение от Basja Посмотреть сообщение
Вот посмотрите по этим ссылкам, может поможет информация:
http://www.buhgalteria.com.ua/Hit.html?id=1659
...в которой очень много противоречий с действующими законами...а так - ничего, может, и поможет...
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2011, 13:46   #25
Irinnochka
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Аватар для Irinnochka
 
Регистрация: 15.12.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 256
Вы сказали Спасибо: 202
Поблагодарили 269 раз(а) в 108 сообщениях
По умолчанию

Basja, отправьте, пожалуйста, образцы, е-мейл скинула Вам в личку
Irinnochka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2011, 13:56   #26
Basja
Участник HR-Лиги
 
Аватар для Basja
 
Регистрация: 28.10.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 13
Вы сказали Спасибо: 36
Поблагодарили 17 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию

пока все источники сам самостоятельно не изучишь, не сравнишь - сам сути не поймешь. Тем более в таком вопросе, когда в законодательстве ничегошеньки не прописано. и такие термины как лизинг персонала, аутстафинг и аутсорсинг - просто отсутствуют.
Со второй ссылкой могла стратить, , сорри, сейчас проверю. Мотя, а можно уточнить, в чем Вы увидели противоречия?
но с первой все ок должно быть.

p.s. Мотя, а можно уточнить, если не сложно, в чем Вы увидели противоречия? чтобы я могла четко сориентироваться.
Basja вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Basja за это полезное сообщение:
Irinnochka (01.11.2011)
Старый 01.11.2011, 14:53   #27
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Basja Посмотреть сообщение
Со второй ссылкой могла стратить, ,
У меня просто первая не открывается, поэтому ничего не могу сказать...
Цитата:
Сообщение от Basja Посмотреть сообщение
Мотя, а можно уточнить, в чем Вы увидели противоречия?
См.пост № 2, № 4...
Цитата:
Сообщение от Basja Посмотреть сообщение
чтобы я могла четко сориентироваться.
Я думала, коль Вы даете советы, то Вы уже четко сориентированы в этом вопросе...
Ничем не могу помочь.

У нас с Вами разные взгляды на вопрос....Я больше придерживаюсь законных решений вопросов.
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
Befis (01.11.2011)
Старый 01.11.2011, 15:11   #28
Basja
Участник HR-Лиги
 
Аватар для Basja
 
Регистрация: 28.10.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 13
Вы сказали Спасибо: 36
Поблагодарили 17 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию

так дело в том, что я то как раз тоже придерживаюсь взглядов о том, что все должно быть четко, в соответствие с законодательством. Правда оно в данном вопросе как раз не помогает На данный момент в нашей компании как раз при участии и юристов и бухгалтерии разрабатывается свой собственный договор на оказание услуг по предоставлению персонала. Так как по другому оформить аутсорс или же аутстаффинг не получается. Нет законодательных возможностей. А отношения с сотрудниками естественно оформляем полностью в соответствии с КЗоТ трудовыми договорами.
Поэтому в вопросе законности подходов...к сожалению, может Вы неправильно поняли меня.
Не хотелось бы со старта, только зайдя в форум, создавать о себе "такое" мнение.
а что касается ссылок. Мы их с юристами и бухами нарыли много в процессе подготовки. По первой нареканий ни у кого не было, помогла очень в понимании вопроса в общем, и по пунктам. Жаль, что она не открываается почему то
Basja вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2011, 15:15   #29
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Basja Посмотреть сообщение
Не хотелось бы со старта, только зайдя в форум, создавать о себе "такое" мнение.
А мы ниакаго мнения не создавали...
Мы...просто приветствуем Вас на нашем форуме, ув.Basja!


Цитата:
Сообщение от Basja Посмотреть сообщение
а что касается ссылок. Мы их с юристами и бухами нарыли много в процессе подготовки.
Нарыть-то вы нарыли...в инете можно нарыть вагон и маленькую тележку..
А вот на основной вопрос при этом рытье Ваши юристы ответили?: как быть со всем этим, если:
Цитата:
Сообщение от Basja Посмотреть сообщение
Нет законодательных возможностей.
__________________
Сколько людей - столько и мнений.

Последний раз редактировалось Мотя; 01.11.2011 в 15:51.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Мотя за это полезное сообщение:
Basja (02.11.2011), Irinnochka (01.11.2011)
Старый 01.11.2011, 15:19   #30
Basja
Участник HR-Лиги
 
Аватар для Basja
 
Регистрация: 28.10.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 13
Вы сказали Спасибо: 36
Поблагодарили 17 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию

оформлять через 2 договора - оказания услуг предоставления персонала (между компаниями) и с самим сотрудником заключение ТД (между компанией и сотрудником).
Basja вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Basja за это полезное сообщение:
Irinnochka (01.11.2011)
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 04:19.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA