СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Приказы. Трудовые книжки

Приказы. Трудовые книжки Оформление приказов. Ведение, учет, хранение и выдача трудовых книжек. Дубликат и вкладыш. Изменения и исправления в трудовой книжке

Ответ
 
Опции темы
Старый 12.06.2015, 15:57   #31
vildana
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для vildana
 
Регистрация: 28.11.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 1,856
Вы сказали Спасибо: 741
Поблагодарили 1,413 раз(а) в 708 сообщениях
По умолчанию

Я встречала факсимильную подпись на счетах, актах выполненных работ, на трудовых-пока нет, но ничего страшного в этом не вижу, тем более , на мой взгляд, это не основание не принимать человека на работу.
Вообще тема неоднозначная и четко прописанной процедуры,когда можно ,а когда нельзя ее использовать, в Украине я не встречала.
vildana вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо vildana за это полезное сообщение:
Andry (12.06.2015)
Старый 12.06.2015, 16:06   #32
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,621 раз(а) в 5,567 сообщениях
По умолчанию

Черновецкий, будучи мэром Киева, ни одного документа сам не подписывал - везде факсимиле стоит, и ничего, ни одно постановление суд по этой причине не опротестовал
А вообще в крупных компаниях, как правило, приказом делегируют начальнику отдела кадров полномочия и он своей подписью заверяет все записи в трудовой.
Это предусмотрено 58 Инструкцией:
Цитата:
4.1. У разі звільнення працівника всі записи про роботу і нагороди, що внесені у трудову книжку за час роботи на цьому підприємстві, засвідчуються підписом керівника підприємства або спеціально уповноваженою ним особою та печаткою підприємства або печаткою відділу кадрів.
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение:
vildana (12.06.2015)
Старый 13.06.2015, 06:39   #33
HR_nik
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 14.04.2011
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 46
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 10 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

4.1. У разі звільнення працівника всі записи про роботу і нагороди, що внесені у трудову книжку за час роботи на цьому підприємстві, засвідчуються підписом керівника підприємства або спеціально уповноваженою ним особою та печаткою підприємства або печаткою відділу кадрів.
Вот и я о том, что другой трактовки нет ("підпис керівника або уповноваженої ним особи" - но не факсимиле). Нашла нормативные акты, но все они касаются применения факсимиле в договорных отношениях, первичке, но никак не в кадровых документах. Последствия для предприятия могут быть, если сотрудник остается оформленным по старому месту работы.
HR_nik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2015, 11:48   #34
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от HR_nik Посмотреть сообщение
В трудовой книжке - запись об увольнении, вместо подписи директора - факсимиле, еще и поставлено на печать (т.е. не видно почти).
Думаю, что это не ваши, предприятия, трудности, а трудности владельца ТК, когда он будет предъявлять такую ТК в ПФ. Вот и все.
Что имеем:
1. Есть запись об увольнении.
2. Есть подпись (факсимиле) и печать предприятия.
3. Есть владелец ТК, т.е. владелец этих всех записей.

А что скажут по этому поводу в ПФ - забота самого владельца ТК.

Не берите в голову и принимайте на работу.
Это - ИМХО, на его правильность не претендую, и коллеги имеют право быть с ним не согласны, а равно - как и Вы!
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Мотя за это полезное сообщение:
Andry (15.06.2015), HR_nik (15.06.2015), vildana (14.06.2015)
Старый 15.06.2015, 13:03   #35
HR_nik
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 14.04.2011
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 46
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 10 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

Спасибо! Озвучила все моменты директору, он принял решение. Если бы я была директором предприятия - отказала бы такому кандидату в приеме (тем более, носом чую - будут еще проблемы с таким сотрудником, но это уже не мое дело). Решение директором принято, берем на работу.
HR_nik вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо HR_nik за это полезное сообщение:
Мотя (15.06.2015)
Старый 15.06.2015, 13:14   #36
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,621 раз(а) в 5,567 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от HR_nik Посмотреть сообщение
...Если бы я была директором предприятия - отказала бы такому кандидату в приеме (тем более, носом чую - будут еще проблемы с таким сотрудником, но это уже не мое дело)
Что касается "...это уже не мое дело" - то здесь вы глубоко ошибаетесь, это как раз ваше дело: вы кандидата подбирали, вы его изучали, и, наконец, не надо забывать, что мы все "в ответе за тех, кого приручили"...
Если у вас были другие причины отказать кандидату - то именно об этих причинах и надо было говорить, а вовсе не о факсимиле в трудовой, где абсолютно нет никакой его вины от где него решительно ничего не зависело
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Andry за это полезное сообщение:
Inka (15.06.2015), vildana (15.06.2015), Мотя (15.06.2015)
Старый 15.06.2015, 21:32   #37
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от HR_nik Посмотреть сообщение
Если бы я была директором предприятия - отказала бы такому кандидату в приеме
На каком основании?
Т.е., если полистать многие ТК работников и найти там кучу ошибок и неправильных записей, то это причина не брать работников на работу? Или Вы мало встречали проблемных ТК, или я просто не знаю - действительно ли факсимиле в ТК - и есть реальная причина не брать работника...
Поэтому я полностью поддерживаю мнение ув. Андрея:
Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
Если у вас были другие причины отказать кандидату - то именно об этих причинах и надо было говорить, а вовсе не о факсимиле в трудовой
А был ли мальчик?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
Andry (16.06.2015)
Старый 15.06.2015, 23:54   #38
HR_nik
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 14.04.2011
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 46
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 10 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

Это как раз тот случай, что я кандидата не подбирала. Поступило указание - оформить. Такие кандидаты (много других моментов - все озвучила руководству) у меня не проходят.
HR_nik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2015, 09:57   #39
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,621 раз(а) в 5,567 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от HR_nik Посмотреть сообщение
...я кандидата не подбирала. Поступило указание - оформить.
Поэтому вы и искали причину, чтобы отказать?
Цитата:
Сообщение от HR_nik Посмотреть сообщение
Такие кандидаты (много других моментов - все озвучила руководству) у меня не проходят.
Вы нас заинтриговали!!!
Да расскажите же, наконец, какие это "такие" и что это за моменты, которые вы озвучили руководству, но о которых вы упорно не хотите говорить нам?
Чем же все таки этот кандидат отличается от других, что именно в нем вас насторожило?
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение:
Вика_86 (16.06.2015)
Старый 16.06.2015, 11:19   #40
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Мдя-я-я..
если:
Цитата:
Сообщение от HR_nik Посмотреть сообщение
Поступило указание - оформить.
, то разве Вы можете повлиять на ситуацию? Плетью обуха не перешибешь... пусть там хоть триста факсимиле и триста раз Вам кандидат не нравится - Вы, все равно, его оформите....
Такова се ля ви....
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 04:59.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA