СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Рабочее время. Время отдыха. Трудовая дисциплина

Рабочее время. Время отдыха. Трудовая дисциплина Табель учета рабочего времени. Сокращенное рабочее время. Неполное рабочее время. Работа в выходные и праздники. Работа в ночное время. Сменная работа. Сверхурочная работа. Графики и режимы работы. Суммированный учет рабочего времени. Правила внутреннего трудового распорядка. Перерыв для отдыха и питания. Поощрения. Взыскания

Ответ
 
Опции темы
Старый 29.07.2013, 15:36   #351
Inka
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Inka
 
Регистрация: 03.11.2011
Адрес: Київ
Сообщений: 2,437
Вы сказали Спасибо: 1,922
Поблагодарили 3,035 раз(а) в 1,675 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fisher_and Посмотреть сообщение
Виникло питання, в табелі обліку обочого часу ставити з понеділка по пятницю - 8, чи з понеділка по четверг 8,15 , а в пятницю 6,45 - в двох варіантах баланс робочого часу зберігається 40 годин/тиждень
Ставить нужно те часы, которые отработаны фактически. С понедельника по четверг - по 8 часов 15 минут (если в часах - 8,25 ч), в пятницу - по 7 часов. Откуда взялось 8 и 6,45?
Цитата:
Сообщение от Fisher_and Посмотреть сообщение
Кадри кажуть, що в разі настання якогось надзвичайного випадку з працівником в пятницю (після 15.45), як пояснити, що це відбулось не в робочий час, а в табелі йому протабельовано 8 годин.
Правильно говорят.

Цитата:
Сообщение от Fisher_and Посмотреть сообщение
Режим роботи підприємства, затверджений наказом - вот підстава, чому працівник в пятницю в час-Н був за межами підприємства.
Режим - это хорошо, но почему у Вас работник (согласно табелю) работает не в соответствии с режимом?

Цитата:
Сообщение от Fisher_and Посмотреть сообщение
та надання інформації до статистики.
Которая будет искажена из-за неверного заполнения табеля.
Inka вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Inka за это полезное сообщение:
Fisher_and (30.07.2013)
Старый 29.07.2013, 15:53   #352
Fisher_and
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 25.02.2010
Сообщений: 327
Вы сказали Спасибо: 107
Поблагодарили 118 раз(а) в 89 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Inka Посмотреть сообщение
Ставить нужно те часы, которые отработаны фактически. С понедельника по четверг - по 8 часов 15 минут (если в часах - 8,25 ч), в пятницу - по 7 часов. Откуда взялось 8 и 6,45?
Спасибо.
Время взялось от кадров. Они дали разъяснение что можно как в часах/минутах указывать так и в числовом виде. А почему в пятницу 7 если по факту человек работает 6 часов 45 мин. обед в пятницу тоже 45 минут, а не час. (Пять обедов в по 15 минут это 1 час 15 минут - в пятницу минус 1.15 (1.25 по Вашему))
8,25 - я так понял это в числовом формате (0,25 это 4 часть часа 15 минут). И как тогда оплачивать пятницы - в случае если человек вышел в пятницу а у нас месячная тарифная ставка, а не почасовая опалата.
Fisher_and вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2013, 16:00   #353
Inka
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Inka
 
Регистрация: 03.11.2011
Адрес: Київ
Сообщений: 2,437
Вы сказали Спасибо: 1,922
Поблагодарили 3,035 раз(а) в 1,675 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fisher_and Посмотреть сообщение
Время взялось от кадров. Они дали разъяснение что можно как в часах/минутах указывать так и в числовом виде.
Я не об этом. Я конкретно про 8 часов и 6 часов 45 минут.

Цитата:
Сообщение от Fisher_and Посмотреть сообщение
А почему в пятницу 7 если по факту человек работает 6 часов 45 мин.
Пересчитайте. Рабочее время до обеда (с 8.00 до 12.00) - 4 часа, после обеда (с 12.45 до 15.45) - 3 часа. Итого 7.

Если же фактически в пятницу рабочее время составит 6 часов 45 минут, то за неделю на норму Вы не выйдете. Получится 39 часов 45 минут.

Цитата:
Сообщение от Fisher_and Посмотреть сообщение
И как тогда оплачивать пятницы - в случае если человек вышел в пятницу а у нас месячная тарифная ставка, а не почасовая опалата.
Пропорционально отработанному времени.
Inka вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Inka за это полезное сообщение:
Fisher_and (30.07.2013)
Старый 29.07.2013, 16:23   #354
Fisher_and
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 25.02.2010
Сообщений: 327
Вы сказали Спасибо: 107
Поблагодарили 118 раз(а) в 89 сообщениях
По умолчанию

Прошу прощения с 6.45 сам себя обманул, спасибо исправили.

Теперь оплата пропорционально отработаному времени:
пятниця = (долж.оклад / баланс раб.времени)*факт отработаного в пятницу - верно ?

Но у нас месячний оклад - (должн.оклад/на к-во раб.дней в периоде) - цена рабочего дня.

пятниця меньше цена рабочего дня

и возникает еще куча нестыковок у бухгалтерии, ненужные вопросы работников, а почепу ТАК?
Fisher_and вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2013, 16:30   #355
Inka
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Inka
 
Регистрация: 03.11.2011
Адрес: Київ
Сообщений: 2,437
Вы сказали Спасибо: 1,922
Поблагодарили 3,035 раз(а) в 1,675 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fisher_and Посмотреть сообщение
Теперь оплата пропорционально отработаному времени:
пятниця = (долж.оклад / баланс раб.времени)*факт отработаного в пятницу - верно ?
Если "баланс раб.времени" - это "норма продолжительности рабочего времени за месяц", верно. Но зачем оплату за пятницы считать отдельно?

Цитата:
Сообщение от Fisher_and Посмотреть сообщение
цена рабочего дня
Я такого понятия в законодательстве не встречала. Но, к примеру, в предпраздничный рабочий день "цена рабочего дня" тоже меньше, чем в обычный. Селяви)

Цитата:
Сообщение от Fisher_and Посмотреть сообщение
и возникает еще куча нестыковок у бухгалтерии, ненужные вопросы работников, а почепу ТАК?
А потому что режим у вас такой
Inka вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Inka за это полезное сообщение:
Fisher_and (30.07.2013)
Старый 29.07.2013, 16:47   #356
Fisher_and
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 25.02.2010
Сообщений: 327
Вы сказали Спасибо: 107
Поблагодарили 118 раз(а) в 89 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Inka Посмотреть сообщение
Если "баланс раб.времени" - это "норма продолжительности рабочего времени за месяц", верно. Но зачем оплату за пятницы считать отдельно?

Я такого понятия в законодательстве не встречала. Но, к примеру, в предпраздничный рабочий день "цена рабочего дня" тоже меньше, чем в обычный. Селяви)

А потому что режим у вас такой
Первое Да - норма продолжительности рабочего времени за месяц;

Но, к примеру, в предпраздничный рабочий день "цена рабочего дня" тоже меньше, чем в обычный. Селяви. Но оплачиваем то как за 8 или я чего-то не понимаю. Цена рабочегодня - согласен на 100% моя выдуманая категория,

Родину, э, режим не выбирают.

Спасибо за советы. Подскажите тогда как правильно все оформить: приказ, табельщики , порядок табелирования - я правильно понимаю, все надо менять?

Вот бухгалтерия позвонила и говорит, мы просчитали и не выходим на норму времени (месячную) в одном месяце - 4 в другом 5 пятниц. Вообще завтра с утра начну с начала.
Fisher_and вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2013, 16:55   #357
Inka
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Inka
 
Регистрация: 03.11.2011
Адрес: Київ
Сообщений: 2,437
Вы сказали Спасибо: 1,922
Поблагодарили 3,035 раз(а) в 1,675 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fisher_and Посмотреть сообщение
Но оплачиваем то как за 8 или я чего-то не понимаю.
Не совсем. Допустим, норма в месяц - 167 часов. За полностью отработанный месяц оплачиваем полный оклад. Если, к примеру, в предпраздничный день работник ушел в отпуск без сохранения з/п, оплачиваем: 160*оклад/167 (т.к. 7 часов он не отработал). Если работник ушел в отпуск без сохранения з/п в любой другой рабочий день, оплачиваем: 159*оклад/167 (т.к. он не отработал 8 часов). Разница есть)

Цитата:
Сообщение от Fisher_and Посмотреть сообщение
Подскажите тогда как правильно все оформить
Вести табель по факту, как я и написала в первом сообщении.
Inka вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Inka за это полезное сообщение:
Fisher_and (30.07.2013)
Старый 30.07.2013, 13:21   #358
Fisher_and
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 25.02.2010
Сообщений: 327
Вы сказали Спасибо: 107
Поблагодарили 118 раз(а) в 89 сообщениях
По умолчанию

И снова я. Добрый день.

Попробовал протабелировать (тестово) июль, август, сентябрь получилось

184,75/167,25/168,25 -откуда нарисовались 0,75 /0.25, это уже сверх нормы.

184/167/168 норма по месяцам.

Или я снова где-то ошибся?
Fisher_and вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2013, 13:29   #359
esar
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для esar
 
Регистрация: 19.07.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 1,418
Вы сказали Спасибо: 252
Поблагодарили 1,091 раз(а) в 487 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fisher_and Посмотреть сообщение
184/167/168 норма по месяцам.
Звідки узялися ці цифри?
__________________
Олена Саврова
esar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2013, 13:39   #360
Fisher_and
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 25.02.2010
Сообщений: 327
Вы сказали Спасибо: 107
Поблагодарили 118 раз(а) в 89 сообщениях
По умолчанию

Добрый день.
Это норма робочего времени за июль, август, сентябрь при 40час раб.неделе
Есть тут http://hrliga.com/index.php?module=pk/2013,
а также в письме Минсоцполитики от 21.08.2012 №9050/0/14-12/13 и соответственно у нас в приказе "Про норму тривалості робочого часу на 2013 рік".

С ув.
Fisher_and вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
Табель



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 12:58.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA