СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ
|
|
|
|
Рабочее время. Время отдыха. Трудовая дисциплина Табель учета рабочего времени. Сокращенное рабочее время. Неполное рабочее время. Работа в выходные и праздники. Работа в ночное время. Сменная работа. Сверхурочная работа. Графики и режимы работы. Суммированный учет рабочего времени. Правила внутреннего трудового распорядка. Перерыв для отдыха и питания. Поощрения. Взыскания |
|
Опции темы |
26.04.2013, 11:54 | #1 |
Участник HR-Лиги
Регистрация: 09.09.2008
Сообщений: 21
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
|
Табельный учет: военкомат, рабочие часы и простой в один день
Добрый день!
Очень прошу тех, кто сталкивался с подобным, подсказать по поводу следующих двух ситуаций с позиции законности/нормативных документов Украины: 1) работника утром вызвали в военкомат на 2 часа (имеется справка), затем он вышел на работу (отработал ещё 2 часа), затем был простой производства с 2/3 (ещё 2 часа), а затем у него дома случилась беда и он взял увольнительную записку - отпуск без оплаты (ещё на 2 часа). Вопрос: делать в табеле на этом работнике 4 строки с разными видами времени и неявок с указанием часов? в итоге учитывать это число месяца у работника как рабочий или, все-таки, неявку? как система 1С, SAP или Парус должна понять, что этот день считать рабочим или неявкой? 2) работник с утра 12 часов отработал в цехе по Списку1, за этот день он получит ставку и все полагающиеся виды доплат, надбавок и премий, в т.ч. этот день у него будет во вредном стаже + доплата. Но после окончания его рабочего дня его срочно нужно командировать на другой завод для выполнения экстренного ремонта с работой уже не по Списку1 в этот же день. Согласно Инструкции в этот день у него в табеле должна стоять командировка, но он же отрабол полный день и средний заработок - это не есть дневная зарплата. Вопрос: есть ли лозейки в законодательстве проставить, все-таки, рабочий день? |
26.04.2013, 13:17 | #2 | |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 20.07.2010
Адрес: киев
Сообщений: 2,285
Вы сказали Спасибо: 1,083
Поблагодарили 3,440 раз(а) в 1,309 сообщениях
|
Цитата:
П1. ЗУ Про військовий обов'язок і військову службу Стаття 21. Матеріальне забезпечення громадян України у зв'язку з призовом або прийняттям на військову службу 2. Громадяни України для виконання обов'язків, пов'язаних із взяттям на військовий облік, призовом або прийняттям на військову службу, а також особи, які направляються районними (міськими) військовими комісаріатами на медичний огляд (медичне обстеження в амбулаторних чи стаціонарних умовах), лікування, звільняються від роботи на час, необхідний для виконання зазначених обов'язків та перебування в лікувальному закладі охорони здоров'я, із збереженням за ними місця роботи, займаної посади і середньої заробітної плати. т.е время рабочее. П2. время рабочее П3. простой какой?? Стаття 113. Порядок оплати часу простою, а також при освоєнні нового виробництва (продукції) есть варианты. П4. Отпуск без сохранения ЗП даётся в днях (ст. 25 Закону про відпустки, ст. 84 КЗпП) т.е. 2 часа по этой причине- нарушение со стороны работодателя. как вариант, чел отработает отсутствие в другое время.а возможно, в Вашем Колдоговоре есть прямое обязательство компании предоставлять некое время для решения личных проблем. Вывод сами сделаете??? |
|
26.04.2013, 13:28 | #3 |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 20.07.2010
Адрес: киев
Сообщений: 2,285
Вы сказали Спасибо: 1,083
Поблагодарили 3,440 раз(а) в 1,309 сообщениях
|
Задача №2
Заключить договор ГПХ можете?? |
26.04.2013, 14:30 | #4 |
Участник HR-Лиги
Регистрация: 09.09.2008
Сообщений: 21
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
|
Спасибо большое за ответ. Немного прокомментирую, если позволите:
1) все это понятно (не студент ), дело в том, что на заводе при автоматизации табельного учета встал вопрос о том, что у работников (около 200 чел. в месяц) в один день может быть до 8-ми видов времени и неявок, но возникло сомнение касательно законности данного. Если простой и рабочие часы в один день - дело понятное, то что касательно донорских, судебных и военных обязательств и других неявок, а также явок, могут ли они быть в часах и за один и тот же день. А также последующий вопрос касательно автоматизации всего этого. p.s. а по поводу так называемого "бесплатного отпуска" понятно, что в день может быть либо отпуск, либо - нет, но в этом случае работника нет на работе 2 часа и это официально подтверждается документом "увольнительная записка", т.е. это не рабочие часы, которые не оплачиваются. 2) командирование в данном случае проще, так как работы на 1-2 дня максимум и проще командировать, так как это срочно (приказ и поехали), чем ждать пока бюрократически согласуются все договоры на 400-500 человек-ремонтников во всех инстанциях на одном предприятии и на другом. |
27.04.2013, 09:48 | #5 | ||||
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
Официально - лично я такого документа не знаю.
По поводу строго продуманных заранее часов - по два часа... Строго, секунда-в секунду, случается простой - по расписанию...потом - по расписанию - случается беда... Из области фантастики.. Вот и предположили мы, что эта фантастика - банальная задача для студентов... А вот такие задачи я видела, и не раз... Поэтому и перенесли модераторы Ваш вопрос в соответствующий раздел... Что скажете? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Сколько людей - столько и мнений. |
||||
27.04.2013, 15:35 | #6 | |
Участник HR-Лиги
Регистрация: 09.09.2008
Сообщений: 21
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
|
Мда, спасибо, Мотя, за комментарий, пример был упрощён, чтобы не писать, что работник был в военкомате 1,2 часа, затем отработал 1,25, а затем ещё что-то, я специально взяла по 2 часа - это же просто пример, а в реальности - да, часы другие и видов в день может быть и больше. Причем здесь студент, вообще не пойму, обидно как-то. На форуме ежедневно повляются крайне глупые вопросы новичков и они не переносятся в тему "Для студентов". :"(
По поводу официальности, "увольнительной записки", так так и есть внутри предприятия - бланк официально утверждён приказом предприятия + закреплено в КД, что работник не имеет право удалиться в разгар рабочего времени с рабочего места без причин, поэтому пишет "увольнительную записку", что является также основанием для прохода через проходную и неприменением прогула и эти часы ему не учитываются в рабочие, смысл платить, если работник не работал, но ему нужно срочно уйти, профсоюз запрещает писать отпуск за это день, так как работник отработал почти целый день. А касательно "Временного перевода", так его и нет, речь шла о командировании слесарей-ремонтников, механиков, электромонтеров, монтажников и т.д. на идентичные работы в другой район в случае экстренного случая, только Списка1 в цехах командирования нет. Буду благодарна, если вы перенесете тему. Спасибо. Цитата:
Последний раз редактировалось Мотя; 27.04.2013 в 16:04. Причина: Объединила посты |
|
27.04.2013, 16:07 | #7 | |
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
Цитата:
Лично я запуталась, читая: еще что-то, просто пример, может быть и больше.... О чем речь?
__________________
Сколько людей - столько и мнений. |
|
29.04.2013, 17:43 | #8 |
Участник HR-Лиги
Регистрация: 09.09.2008
Сообщений: 21
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
|
Вопрос возник при автоматизации табельного учета (на данный момент табельный учет ведется на 90% вручную и на бумажных табелях). Программист и методолог компании, которые собираются внедрять это ПО с их сотней клиентов по всей Украине впервые сталкиваются с ситуацией, когда в один день в табеле может быть до 8-ми видов времени/неявок и утверждают, что это незаконно. На предприятии же такая практика существует десятилетиями и все работники расслабились и привыкли к этому, профсоюз и разного рода проверки ни разу не фиксировали это как нарушение + в законодательстве также явно об этом не говорится.
И в бумажном табеле табельщик в одной клеточке одного дня карандашом пишет все эти виды и часы на каждом из них и никогда проблем не было, а расчетчик вручную все считал, а сейчас в ПО нет такой возможности, чтобы за один день одновременно были разные коды с часами, с разными принципами оплаты и разного вида учета (в т.ч. бухгалтерского), а именно, самые частые, по факту, виды: 1) рабочие часы; 2) простой; 3) капитальный ремонт; 4) военные обязанности; 5) донорские; 6) вызов в суд; 7) гос. обязанности; 8) справка о приеме у врача; 9) "увольнительная записка" (официальный внутренний документ с целью "законного" ухода с работы). Вот, буквально в том месяце, было 3 человека, у которых было 8 видов из этих девяти, а так ежемесячно около 200 работников с видами от 2-х до 5-ти стандартно. Вопрос к законности и к автоматизации, может кто-то, все-таки, сталкивался с таким, неужели мы одно такое предприятие : ( Последний раз редактировалось OOTiZ; 29.04.2013 в 18:20. |