СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ
|
|
|
|
Совместители. Переводы. Перемещения Совмещение. Совместительство. Временное исполнение обязанностей. Сезонные работники. Перевод. Перемещение. Изменение существенных условий труда |
|
Опции темы |
19.07.2016, 17:48 | #1 |
Участник HR-Лиги
Регистрация: 14.01.2014
Сообщений: 37
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
|
Працівник не попередив про звільнення з ОМР, а в нас він сумісник
Працівник був оформлений в нас на основному місці роботи. потім ми на іншій нашій фірмі оформили його сумісником-директором.Через місяць працівник звільняється з нашого основного місця і йде працювати на чужу фірму на основне. Це за словами працівника. Довідки з основного місця ми не вимагали. зараз я робила ревізію по фірмах і попросила працівницю довідку з основного місця роботи, на що вона мені відповіла, що немає основного, де працювала, то там звільнилась. Нас же не повідомила. Вона ссилається на те що оформлена приватним підприємцем і це її основне місце. а нам як бути? що це тягне за собою, підкажіть. Як викрутитись?
|
20.07.2016, 10:50 | #2 |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,621 раз(а) в 5,567 сообщениях
|
Довідку з основного місця роботи ви не вправі вимагати, так як це не передбачено жодним НПА, ви у цьому випадку зобов'язані вірити працівнику на слово, і жодної відповідальності за те, що працівник повідомив вам неправдиву інформацію, ви не несете.
А що стосується роботи приватним підприємцем - це не можке бути основнитм міцсем роботи, так як приватний підприємець є самозанятою особою, і ні з ким у трудових відносинах не перебуває. Для вас це нічого не тягне, і ничим не загрожує. А для неї - не знаю, але то вже її проблеми. |
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение: | mavka1234 (20.07.2016) |
21.07.2016, 16:13 | #3 | |
Заслуженный участник HR-Лиги
Регистрация: 04.11.2010
Адрес: Дніпро
Сообщений: 241
Вы сказали Спасибо: 78
Поблагодарили 252 раз(а) в 98 сообщениях
|
Цитата:
Тому директором себе на своє ж ТОВ назначив по сумісництву. Нема бажання підіймати свої архіви. Але цей висновок був досить обгрунтований.
__________________
Вакансия+LMIA инженер Канада на ragenta com |
|
21.07.2016, 17:34 | #4 | |||
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,621 раз(а) в 5,567 сообщениях
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Мене не ваші архіви цікавлять, мене цікавлять НПА, на підставі яких ви зробили такі висновки! Так що будьте ласкаві, повідомте нам про ці НПА. |
|||
21.07.2016, 18:32 | #5 |
Заслуженный участник HR-Лиги
Регистрация: 04.11.2010
Адрес: Дніпро
Сообщений: 241
Вы сказали Спасибо: 78
Поблагодарили 252 раз(а) в 98 сообщениях
|
Не желания начинать холивар. 99,99% мнений и НПА сведутся к тому, что это не есть основное место.
Если кому-то нужно из прагматических соображений считать, что предприниматель = основное место работы, я даю поддержку: можно нарыть (а)косвенные и (б)прямые НПА, подтверждающие эту точку зрения. Например, косвенные соображения: ФЛП на ЕН платит ЕСВ. Нет возражений? Отсчитывается ЕСВ как процент от чего? как процент от минимальной зарплаты. Не от минимальной прибыльности компаний, или среднего дохода предпринимателей. ЕСВ привязан именно к зарплате. Значит, логика налога гласит: предприниматель ежемесячно нарабатывает хотя бы на минимальную зарплату.
__________________
Вакансия+LMIA инженер Канада на ragenta com |
22.07.2016, 09:39 | #7 | |||
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,621 раз(а) в 5,567 сообщениях
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
К тому же вы так и не ответили мне на совсем простой и ненапряжный вопрос: |
|||
22.07.2016, 13:44 | #8 |
Заслуженный участник HR-Лиги
Регистрация: 04.11.2010
Адрес: Дніпро
Сообщений: 241
Вы сказали Спасибо: 78
Поблагодарили 252 раз(а) в 98 сообщениях
|
Я прагматизм темы "можно ли считать предпринимательство основным местом работы" вижу. Я вижу его в следующем.
Есть некое число ООО, остановивших работу. Неважно сколько. Неважно почему. Неважно, собираются ли начать работу. У ОООшек должен быть директор. Ему нужно платить зарплату независимо от активности ОООшек. Назначаем Гражданина директором ОООшек по совместительству. Поручаем трудиться по 12 часов в год: сдача отчетностей, походы в налоговую, выписка справок бывшим сотрудникам,... Гражданин при этом является ФЛП. Он регулярно платит ЕСВ, пополняя фонды, связанные с трудовой деятельностью. С точки зрения фискальных органов я не вижу причин выдвигать ему претензии о якобы недоплате налогов, связанных с трудовой деятельностью еще и в ОООшках, оформленной как совместительство. Поэтому, соглашаясь с теоретической точкой зрения о сложности обоснования ФЛП как основного места работы, с практической точки зрения убежден, что ни одна налоговая в такой ситуации суд не выиграет. Прежде всего, компетентности не хватит. Отсутствие судебной практики подтверждает мою практическую рекомендацию. Или есть судебные прецеденты?
__________________
Вакансия+LMIA инженер Канада на ragenta com |
22.07.2016, 15:18 | #9 |
Заслуженный участник HR-Лиги
Регистрация: 04.11.2010
Адрес: Дніпро
Сообщений: 241
Вы сказали Спасибо: 78
Поблагодарили 252 раз(а) в 98 сообщениях
|
Andry, исключительно в знак уважения к Вашему желанию услышать что-то новое, попытался подобрать НПА. Моя беседа с наезжающими фискальными органами строилась бы примерно так.
Конституция в статье 43 гарантирует каждому право на труд, включающее возможность зарабатывать себе на жизнь трудом, который он свободно выбирает или на который свободно соглашается Ч. 2 ст. 21 КЗоТ, работник имеет право реализовать свои способности к производительному и творческому труду путем заключения трудового договора на одном или одновременно на нескольких предприятиях, учреждениях, организациях, если иное не предусмотрено законодательством, коллективным договором или соглашением сторон. В отношении ФЛП законодательство как раз предусматривает иное оформление: регистрацию, а не трудовой договор. Ибо не с кем подписывать трудовой договор, а оформляться нужно. Да, есть п. 1.1 Инструкции №58: «трудовая книжка ведется только по основному месту работы». Но, возвращаясь к ч. 2 ст. 21 КЗоТ, вспоминаем, что законодательство может предусматривать иное оформление права реализовать свои способности к труду, а именно – регистрация предпринимателя. Эта иная форма включает и такую особенность, как отсутствие записи в трудовой книжке. Потому что запись в данном ином случае уже внес госрегистратор. Удивитесь, но законодательство не содержит четкого определения основного места работы. Ну, я так точно НЕ нашел таких НПА! Есть Положение №43, регулирующее условия работы по совместительству работников государственных предприятий, учреждений, организаций. Цитирую: «совместительством считается выполнение работником, кроме своей основной, иной регулярной оплачиваемой работы на условиях трудового договора в свободное от основной работы время на том же или ином предприятии, в учреждении, организации или у гражданина (предпринимателя, частного лица) по найму». Так вот, даже в этом единственном (!!!) НПА, якобы дающем законодательное определение «основной работе», содержится оговорка, что статус основное или не-основное место определяется трудовым договором. То есть, нанимаем директора на ООО. Подписываем трудовой договор (точнее – контракт). В трудовом договоре указываем: «по совместительству»! И тем самым соблюдаем определение Положения №43: «совместительство = … выполнение …, иной регулярной оплачиваемой работы на условиях трудового договора в … ином предприятии». Обратим внимание. Положение №43 регулирует государственные структуры. Значит для коммерческих структур и предпринимателей законодательного определения основного места работы, ограничивающего в праве считать предпринимательство основной работой, вообще не существует. Зато есть закон, признающий предпринимательскую деятельность – совместительством! Закон Украины от 07.04.2011 г. №3206-VI «О принципах предупреждения и противодействия коррупции» устанавливает в ст. 7 запрет заниматься предпринимательской деятельностью и называет запрет «ограничением относительно совместительства и совмещения с другими видами деятельности». Раз предпринимательская деятельность может быть совместительством, то может быть и основной работой. Теперь возвращаемся к конкретной ситуации. Может ли зарабатывать себе на жизнь директор не-работающей ОООшки? Нет! Реально ли он посвящает ОООшке 12 часов в год? Ну, похоже. Вот даже журнал прихода-ухода на работу имеется. Зарабатывает ли Гражданин себе на жизнь предпринимательством? Судя по ЕН и ЕСВ, - зарабатывает. Можно ли из этого предположить, что он делает сколько-то регулярную работу в статусе ФЛП? Ну, наверное Так почему сомневаемся в том, что он является совместителем на ОООшках?. Еще немножко НПА. МІНІСТЕРСТВО ПРАЦІ ТА СОЦІАЛЬНОЇ ПОЛІТИКИ УКРАЇНИ, ЛИСТ від 30 листопада 2005 р. № 06-К54813/26 Щодо ведення трудової книжки приватного підприємця «статус громадянина, як підприємця, не перешкоджає тому, аби цей же громадянин, як працівник, уклав трудовий договір з іншим роботодавцем. В цьому випадку громадянин має право укласти трудовий договір з умовою ведення трудової книжки (це буде його основне місце роботи) і без такої умови (його робота в цьому разі буде вважатися сумісництвом)» Ну-с, жду в ответку опровергающие НПА и/или судебные решения.
__________________
Вакансия+LMIA инженер Канада на ragenta com |
22.07.2016, 17:09 | #10 | ||||||||||
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,621 раз(а) в 5,567 сообщениях
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Кроме того, как следует из того же КЗоТ «…працівник не може бути допущений до роботи без укладення трудового договору, оформленого наказом чи розпорядженням власника або уповноваженого ним органу, та повідомлення центрального органу виконавчої влади з питань забезпечення формування та реалізації державної політики з адміністрування єдиного внеску на загальнообов’язкове державне соціальне страхування про прийняття працівника на роботу». Вы при осуществлении предпринимательской деятельности заключаете трудовой договор, издаете приказ, отправляете донесение в фискальную службу? Думаю, что все эти вопросы ответ будет один -нет. Цитата:
Верно. Но само ФЛП, как мы уже говорили, ни с кем в трудовых отношениях не состоит, и трудовой договор с ним не заключается. Вот наемные работники, которые работают у того же ФЛП, состоят с ним в трудовых отношениях, и работа у ФЛП для них может быть основным местом работы, а вот для самого ФЛП – нет. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вы выборочно процитировали вышеуказанное письмо, скромно обойдя вниманием самые существенные в нашем случае вопросы Давайте не будем кривить душой, и признаем, что в этом же письме четко сказано, что "...Відповідно до статті 42 Господарського кодексу України підприємництво - це самостійна, ініціативна, систематична, на власний ризик господарська діяльність, що здійснюється суб'єктами господарювання (підприємцями)..." Хозяйственная, Карл!!! Улавливаете разницу между трудовой и хозяйственной деятельностью? Далее там же - "...При виконанні цієї діяльності громадянин-підприємець ні з ким не перебуває у трудових відносинах, і це означає, що трудова книжка на нього не ведеться, оскільки ведення трудових книжок передбачено на працівників, які працюють на підприємствах, в установах, організаціях або у фізичної особи (стаття 48 Кодексу законів про працю України" Во первых, в этом письме четко прописано: «Фізична особа, зареєстрована як підприємець, без створення юридичної особи, виконує роботи, надає послуги своїм замовникам у рамках свого статусу підприємця виключно на основі цивільно-правових договорів (залучаючи чи не залучаючи для цього найманих працівників). Але статус громадянина, як підприємця, не перешкоджає тому, аби цей же громадянин, як працівник, уклав трудовий договір з іншим роботодавцем.» Обращаю ваше внимание – «виключно на основі цивільно-правових договорів»!!! И о каких трудовых отношениях тут может идти речь??? И, наконец, - почему же вы не упомянули последний абзац вышеуказанного письма? «…Отже, записи, внесені до трудової книжки приватного підприємця, є недійсними». Не ведется на ФЛП трудовая книжка, а записи, внесенные в его ТК, недействительны, и предпринимательская деятельность основным местом работы не является. Что и требовалось доказать! |
||||||||||
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение: | Inka (22.07.2016) |