Фальшивая трудовая

[daenur]

Подскажите, пожалуйста, если бланк трудовой книжки фальшивый, а записи правильные (на предприятии занесли запись в фальшивую трудовую, купленную в переходе), примет ли ее пенсионный фонд?
Или все же придется менять и делать дубликат?
Более того, на первой странице при заведении трудовой поставлена печать отдела кадров , а не основная....

[dvs57]

Який жах!
А якщо серйозно, ніякої проблеми не бачу

[танита]

Ви мабуть пишете про те, що людина має дві трудові...
До мене якщо приходить людина яка говорить, що вона в 25 ще ніде не працювала, то я беру заяву про "відкриття" трудової книжки. Якщо дуже сумнівалась, то раніше ще просила перевірити бухгалтерію через свої канали по ідентифікаційному коду.

[dvs57]

Сообщение от daenur

бланк трудовой книжки фальшивый … (куплен …в переходе)

Пам’ятаю, десь років 10 тому, були в продажу бланки трудових книжок, виготовлені, явно, не на фабриці Держзнаку – вони відрізнялись тим, що сторінки були надруковані суцільно чорно-білим кольором, в тому числі і спеціальні захисні смуги.
Якщо на роботу приходив працівник (молода людина), який ще не мав трудової книжки, я звертав увагу, щоб купив трудову таку, як слід. Та „фальшива” коштувала десь на 1/3 дешевше. Невже такі й досі продаються?
Але, якщо вже так сталося, що працівнику було оформлено трудову книжку саме такого „фальшивого” бланку, то, на мою думку, не слід до цього прискіпуватися, аби були правильно зроблені записи та завірені печатками. А печатка в трудовій книжці „Відділ кадрів” – це звичайна річ, читайте Інструкцію про порядок ведення трудових книжок.

[Вероникааа]

Что значит "фальшивая" трудовая. Сейчас нет каких-либо ограничений по бланкам трудовых, и не имеет значения, где человек приобрел трудовую книжку. А что касается печати, то в трудовых может проставлятся печать отдела кадров, а не предприятия.

[esar]

Сообщение от Ксеничка

Что значит "фальшивая" трудовая. Сейчас нет каких-либо ограничений по бланкам трудовых, и не имеет значения, где человек приобрел трудовую книжку...

А що, Інструкцію про порядок ведення трудових книжок працівників вже відмінили??? Хто??? Коли???

[plygun]

Сообщение от esar

А що, Інструкцію про порядок ведення трудових книжок працівників вже відмінили??? Хто??? Коли???

а там разве написано, где надо приобретать трудовую книжку? ))))

А вообще в соответствии с нормами действующего законодательства основным документом, подтверждающим трудовой стаж за период до 01.01.2004г. является трудовая книжка.
А вот за период после 01.01.2004г. страховой стаж исчисляется на основании данных персонифицированного учета сведений граждан.

Так что если речь идет о стаже работы после 01.01.2004 трудовая вообще является устаревшей формальностью - т.е. можете не переживать

[dvs57]

Сообщение от esar

[А що, Інструкцію про порядок ведення трудових книжок працівників вже відмінили?

Та ні, Інструкція (наказ Мінпраці 1993 № 58) не відмінялась.
А все ж, хто її дотримується в частині стосовно бланків трудових книжок.
Згідно з постановою КМУ 1993 № 301 бланки трудових книжок повинні постачатись на підприємства усіх форм власності за їх заявками. Згідно зі згаданою інструкцією бланки ТК повинні зберігатись як документи суворої звітності. А хіба це так?
Я особисто заявку на бланки не складав і не подавав, навіть не знаю, хто цим займається, в смислі, кому подавати таку заявку. Молоді працівники, що приходять без ТК, звичайно приносять куплений бланк ТК.

[esar]

Сообщение от plygun

а там разве написано, где надо приобретать трудовую книжку? ))))
А вообще в соответствии с нормами действующего законодательства основным документом, подтверждающим трудовой стаж за период до 01.01.2004г. является трудовая книжка.
А вот за период после 01.01.2004г. страховой стаж исчисляется на основании данных персонифицированного учета сведений граждан

1. Мова йде не про облік страхового стажу, а про правила видачі та ведення трудових книжок.

2. В Інструкції написано, як ведеться облік бланків трудових книжок і вкладишів до них ( пункт 6. "Розрахунки за трудові книжки та їх зберігання" та пункт 7. "Облік трудових книжок").

3. Інструкція розроблена на підставі Постанови Кабінету Міністрів України від 27.04.93 N 301 "Про трудові книжки працівників", в якій, зокрема, є такі положення:

4. Відповідальність за організацію ведення обліку, зберігання і видачу трудових книжок покладається на керівника підприємства, установи, організації.
За порушення встановленого порядку ведення, обліку, зберігання і видачі трудових книжок посадові особи несуть дисциплінарну, а в передбачених законом випадках іншу відповідальність.

Так ось, всі ці нормативи покладають обов'язок по придбанню, зберіганню і видачі трудових книжок та вкаладишів на керівників підприємств. Працівник, який вперше працевлаштовується, не повинен бігати по підземних переходах в пошуках бланка трудової книжки. Книжку йому повинні оформити на підприємстві на бланку, офіційно придбаному та "проведеному" по усіх бухгалтерських документах. А працівнику залишається лише внестив в касу підприємства гроші в сумі вартості цього бланку.

4. Так, страховий стаж для призначення пенсії з липня 2000 року обчислюється за даними персоніфікованого обліку ПФ.
А як ви збираєтесь без трудової книжки обрахувати страховий стаж у випадку тимчасовой непрацездатності?

І справа навіть не в тому, яким чином який стаж обчислюється, а в тому, що є чинний нормативний акт (багатостраждальная Інструкція), який повинні виконувати роботодавці незалежно від галузевої приналежності і форми власності підприємства.
От коли Інструкцію скасують, тоді ви зможете сказати:

трудовая вообще является устаревшей формальностью - т.е. можете не переживать

[esar]

Сообщение от dvs57

Та ні, Інструкція (наказ Мінпраці 1993 № 58) не відмінялась.
А все ж, хто її дотримується в частині стосовно бланків трудових книжок.
Згідно з постановою КМУ 1993 № 301 бланки трудових книжок повинні постачатись на підприємства усіх форм власності за їх заявками. Згідно зі згаданою інструкцією бланки ТК повинні зберігатись як документи суворої звітності. А хіба це так?
Я особисто заявку на бланки не складав і не подавав, навіть не знаю, хто цим займається, в смислі, кому подавати таку заявку. Молоді працівники, що приходять без ТК, звичайно приносять куплений бланк ТК.

Я дотримуюсь.
Бланки закуповуємо в "Укрбланквидаві", а далі - за Інструкцією.