СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Другое

Другое Темы по трудовому законодательству и кадровому делопроизводству, для которых не нашлось подходящего раздела

Ответ
 
Опции темы
Старый 12.11.2015, 15:41   #211
Ласпи
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 28.01.2010
Сообщений: 226
Вы сказали Спасибо: 28
Поблагодарили 208 раз(а) в 95 сообщениях
По умолчанию

Закон (-ны) определяющие порядок трудовых отношений всегда являются отражением идеологии производственных отношений существующих в данном обществе (государстве).
Горевать о КЗоТ СССР нет смысла, он был замечательный для идеологии равенства и лишения возможности угнетать рабочий класс - основную производительную силу экономики, через осуществление идеи справедливости и обеспечения их трудовых прав.
Та идеология исчезла, вместе с ней должен был исчезнуть и тот КЗоТ.
Новая буржуазно-капиталистическая идеология конечно же диктует свои нормы. И самое главное в формировании новых трудовых НПА - достичь баланса в антагонизме, а антагонизм заключается в том, что:
1. Работодатель всегда стремится к рабовладельчеству.
2. Работник всегда стремится к иждевенчеству.

Для обеспечения баланса в разнице интересов должны сформироваться государственные институты реагирования и прежде всего настоящие профсоюзы, а НПА это всего лишь инструмент регулирования.
Я думаю, мы ещё долго будем формировать новые отношения и сочинять новый КЗоТ.
Ласпи вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Ласпи за это полезное сообщение:
Andry (13.11.2015), Iren@ (13.11.2015), Агрич (09.12.2015)
Старый 13.11.2015, 10:56   #212
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,621 раз(а) в 5,567 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ласпи Посмотреть сообщение
...
1. Работодатель всегда стремится к рабовладельчеству.
2. Работник всегда стремится к иждевенчеству.
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2015, 11:49   #213
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,621 раз(а) в 5,567 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Iren@ Посмотреть сообщение
Плох? А вы с чьей точки зрения оцениваете - работодателя или работника? Вот я избегала политики как могла. Да советский КЗоТ — (был) лучший в мире! И выполнялся. Скажете - нет?
Я оцениваю со своей личной точки зрения, так как одновременно я являюсь и работником, с одной стороны, и одновременно являюсь "уповноваженою особою" работодателя с другой стороны
А если вы внимательно прочтете мой пост, то поймете, что моя мысль была не в том, что существующий КЗоТ плох, а плохо то, что он не выполняется:
Цитата:
Как по мне, нынешний КЗоТ, как и большинство прочих наших законов, плох не тем, что он устарел или не соответствует реалиям, а тем, что его Положения элементарно не выполняется или выполняются как попало.
Не бывает плохих законов. Любые законы, как и правила игры, не могут быть сами по себе хорошими или плохими - когда начинаешь играть по правилам, ты принимаешь эти правила, но того же ждешь и от окружающих... И элементарное несоблюдение правил игры одним участником делает абсурдной всю игру, надеюсь, вы поймете, что я хотел этим сказать.
Цитата:
Сообщение от Iren@ Посмотреть сообщение
...так может, вообще все законы отменить, и ничего нового не принимать, ведь "все равно они не выполняются или выполняются как попало..."?
Мое мнение таково: если законы не выполняются, то лучше их и вовсе не принимать (потому как от таких законов только путаница сплошная и вред), и жить, как жили, то есть руководствоваться "звичаєвим правом" (по принципу - "мы всегда ТАК делали") - оно более совершенно, так как обкатано годами и проверено на практике. Элементарный пример тому - не существует в природе правила, что нельзя штаны одевать через голову, но, тем не менее, все его соблюдают
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2015, 14:34   #214
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
Хорошо

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
Мое мнение таково: если законы не выполняются, то лучше их и вовсе не принимать
...и отменить все существующие!
И наступит Вселенский Хаос! Красота-а-а!
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
Iren@ (13.11.2015)
Старый 16.11.2015, 13:28   #215
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,621 раз(а) в 5,567 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
...и отменить все существующие!
Это ваши предложения по реформированию страны?
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2015, 21:46   #216
Iren@
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Iren@
 
Регистрация: 19.07.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 3,200
Вы сказали Спасибо: 2,630
Поблагодарили 2,677 раз(а) в 1,200 сообщениях
По умолчанию

Телепрограмму с обсуждением проекта Трудового кодекса можно посмотреть на Первом национальном, в пятницу, 11.12.2015 в 14:10, или после выхода передачи - запись. Сразу могу сказать, что ожидала большего, обсуждением это можно назвать с большой натяжкой, конструктива мало, в основном - "а-ла-ла - рабовладельческий кодекс".
Iren@ вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Iren@ за это полезное сообщение:
Inka (09.12.2015), Вика_86 (09.12.2015), Мотя (21.12.2015)
Старый 21.12.2015, 10:26   #217
Юнова
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 18.01.2013
Сообщений: 18
Вы сказали Спасибо: 22
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Добрый день!
Какую форму трудового договора лучше использовать в свете Проекта Нового трудового кодекса? На нашем предприятии письменных не заключали, после принятия нужно будет срочно начинать. Поделитесь, пожалуйста, если у кого-то есть хорошая форма
Юнова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2015, 10:28   #218
Агрич
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 01.03.2013
Сообщений: 72
Вы сказали Спасибо: 38
Поблагодарили 23 раз(а) в 15 сообщениях
По умолчанию

на перехід до договорів буде виділено 1 рік, плюс кабінетом міністрів буде затверджено типову форму.
Агрич вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Агрич за это полезное сообщение:
Юнова (22.12.2015)
Старый 21.12.2015, 11:51   #219
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
Вопрос

Цитата:
Сообщение от Юнова Посмотреть сообщение
Поделитесь, пожалуйста, если у кого-то есть хорошая форма
Как же можно поделиться тем, чего еще нет в природе?
Сами же пишете:
Цитата:
Сообщение от Юнова Посмотреть сообщение
в свете Проекта Нового трудового кодекса?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2015, 09:36   #220
Юнова
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 18.01.2013
Сообщений: 18
Вы сказали Спасибо: 22
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Как же можно поделиться тем, чего еще нет в природе?
Почему же нет в природе? Многие предприятия и сейчас заключают письменный ТД и имеют его форму. Просто это не было обязательным и поэтому мы ограничивались приказом.

Ну раз будет новая, утвержденная Кабмином форма - тогда БУДЕМ ЖДАТЬ!
Юнова вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 19:00.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA