Трудовой спор в связи с отказом в переводе на должность

[Andry]

Сообщение от Мотя

Или не ответила?

Ответила!

[Мотя]

К тому же, ув. Андрей, у нас не было вопроса, типо: посоветуйте - что можно сделать в такой ситуации...верно?
Был задан вопрос тот, который был задан!
Да еще...если можно, то выскажусь-таки...если гена - неадекват, потому, что пишет всякую чушь про вертикаль и проверки, то не пойдет он работника уговаривать не действовать так, как работнику думается....
Вот чует мое шестое чувство рога....

[Andry]

Сообщение от Мотя

К тому же, ув. Андрей, у нас не было вопроса, типо: посоветуйте - что можно сделать в такой ситуации...верно? Был задан вопрос тот, который был задан!

Ну не смог человек правильно сформулировать вопрос! Научится, куда денется
А я его фразу "Прошу Вашей помощи в таком вопросе" воспринял именно как просьбу о помощи, потому и посоветовал, как лучше поступить в сложившейся ситуации, вместо того, чтобы рассказывать ему о том, "какие могут быть претензии к ОК" - о претензиях как раз ему гораздо квалифицированнее объяснят, когда он наш совет проигнорирует и доведет дело до суда
Мы с вами свое дело сделали, что смогли, посоветовали, и наша с вами совесть чиста!
А если "гена - неадекват, потому, что пишет всякую чушь про вертикаль и проверки", и неадекватен настолько, что не сможет осознать, в чем он неправ и что им в результате его чуши "про вертикаль" светит -так суд его быстро научит
Но я вот в этой ситуации почему-то верю в благоприятное решение - сам не знаю, почему, интуиция, что ли

[Amber]

Ого, какое бурное обсуждение....

На минуточку, "кадровикам исправлять свою ошибку" - кадровики ошибок не допускали, и документов не теряли. Кадровики передали оригинал документов на визу, обратно их не получили. У кадровиков есть сканокопии документов, и сохранена переписка, подтверждающая факт передачи документа. За что извиняться?

[Andry]

Сообщение от Amber

кадровики ошибок не допускали, и документов не теряли

А разве не кадровики его уволили, не дождавшись возврата заявления с резолюцией шефа, и тем самым нарушили порядок увольнения?
Разве не кадровики не доложили главному, что назревает дрянная ситуация - работник уволен, а должность, на которую он претендовал, по прежнему вакантна?
Или вы думаете, что в суд пойдет кто-то другой, а не кадровики?

Сообщение от Amber

За что извиняться?

Боюсь показаться банальным, но извиниться вам следует за все и за всех.
Вы - лицо фирмы, вы людей принимаете (да, именно так - в 90% случаев директор, подписывая приказ он назначении, лишь облекает свершившийся факт в законную форму), и именно вы являетесь, по сути, последним, кто от лица фирмы прощается с человеком, вручая ему трудовую книжку.
И именно кадровики, я считаю, должны в таких случаях извиняться от имени фирмы за все, что было сделано не так.
Во всяком случае, так поступаю я и вам тоже советую - перед каждым человеком, которого мы увольняем, я извиняюсь за то, что пришлось его уволить, благодарю за совместную работу, говорю всякие добрые слова и выражаю надежду на то, что возможно когда-нибудь нам опять придется работать вместе.

[Мотя]

Сообщение от Amber

На минуточку, "кадровикам исправлять свою ошибку" - кадровики ошибок не допускали,

На минуточку, прочтите все, что Вам тут писали...
В частности, можно это:

Сообщение от Мотя

...
может ответить только суд.
Он и вынесет вердикт: кто прав, а кто виноват, если таковые будут.

[Svetlana_K]

Сообщение от Amber

кадровики ошибок не допускали, и документов не теряли. Кадровики передали оригинал документов на визу, обратно их не получили. У кадровиков есть сканокопии документов, и сохранена переписка, подтверждающая факт передачи документа. За что извиняться?

Дорогая Amber, вы не обижайтесь и не сердитесь, но такая позиция кадровика похожа на жертвенную (вроде - мы не виноваты, мы свое дело сделали).... все приходит с опытом... НО!! Не забывайте, что вы - "ПОСАДОВА ОСОБА" и когда встанет вопрос суда и проверок, поднимут все документы (кто и что подписывал), посмотрят должностные инструкции, а там наверняка написано, что вы уполномочены управлять всем трудовым процессом (может другими словами) и следовательно несете всю ответственность... именно ВЫ, а не директор. Он останется белым и пушистым, ему трудовое право знать не обязательно, он для этого вас и нанял, чтоб вы его мудро направляли и говорили, как правильно. И так как вы должностное лицо, то на вас всех собак и повесят: все штрафы (а они сейчас существенно увеличились), невыполнение должностных обязанностей, моральный ущерб и любую другую фигню. Зачем вам это????
Есть хорошее английское слово "PROACTIVITY" (по нашему - "бежать впереди паровоза"), это для кадровика - залог успешной работы. Контролируйте каждый шаг всего процесса, всей отправленной почты, просите, чтоб кто-то из коллег ее лично директору отнес, но только не бросайте все на самотек... и будет вам счастье!

Может немного сгустила краски, пусть меня кто-нибудь поправит...

[Amber]

Поскольку организация немаленькая, существует определённый порядок подчинения, и в данном конкретном случае увольнение было осуществлено не кадровиками на месте, а головной конторой. Кадровики на месте в это время били во все колокола, и предупреждали о возможных последствиях всех, кого было возможно. Несмотря на это, жирафом, которому видней, было принято решение, повлиять на которое было невозможно.

А насчёт сохранения хороших отношений - ещё ни с одним уволенным непосредственно отдел кадров не расстался "по-плохому", земной шарик - он ведь очень маленький, как знать к кому и когда придётся ещё обратиться...

Ещё раз благодарю всех участвовавших в обсуждении, выводы будут сделаны, надеюсь всё же на благополучное разрешение проблемы

[Andry]

Сообщение от Amber

А насчёт сохранения хороших отношений - ещё ни с одним уволенным непосредственно отдел кадров не расстался "по-плохому"

Так вот оно в чем дело - он в суд собрался идти, чтобы вас поблагодарить ...

[Amber]

Я человек скромный, вполне обойдусь без такой громкой благодарности. А вот если бы руководство внимало до, а не после - вот это бы и правда был подарок.