СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Совместители. Переводы. Перемещения

Совместители. Переводы. Перемещения Совмещение. Совместительство. Временное исполнение обязанностей. Сезонные работники. Перевод. Перемещение. Изменение существенных условий труда

Ответ
 
Опции темы
Старый 30.05.2011, 21:36   #21
Aneta
Активный участник HR-Лиги
 
Аватар для Aneta
 
Регистрация: 30.08.2010
Адрес: Сєвєродонецьк
Сообщений: 92
Вы сказали Спасибо: 559
Поблагодарили 50 раз(а) в 29 сообщениях
По умолчанию

Так... Что-то я запуталась...
Мы не сокращаем штат, выводим одну должность - вводим другую.
Отказа письменного нет. И самое основное-сотрудник ушел на больничный.
Правильно ли я считаю, что что-то предпринимать нужно только после того, как
человек выйдет на работу после болезни?
Aneta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2011, 22:40   #22
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aneta Посмотреть сообщение
Правильно ли я считаю, что что-то предпринимать нужно только после того, как
человек выйдет на работу после болезни?
Правильно!
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
Aneta (31.05.2011)
Старый 31.05.2011, 08:42   #23
Aneta
Активный участник HR-Лиги
 
Аватар для Aneta
 
Регистрация: 30.08.2010
Адрес: Сєвєродонецьк
Сообщений: 92
Вы сказали Спасибо: 559
Поблагодарили 50 раз(а) в 29 сообщениях
По умолчанию

Тогда, если можно, встречный вопрос.
Если человек не хочет писать заявление о переводе его на
другую должность, и не хочет сам увольняться по п.6 ст.36,
мы обязаны уволить его по п.1 ст.40, правильно?
Aneta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2011, 09:43   #24
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aneta Посмотреть сообщение
Если человек не хочет писать заявление о переводе его на
другую должность, и не хочет сам увольняться по п.6 ст.36,
Ст.32 КЗоТУ:
Цитата:
Якщо колишні істотні умови праці не може бути збережено, а
працівник не згоден на продовження роботи в нових умовах, то
трудовий договір припиняється за пунктом 6 статті 36 цього
Кодексу.
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
Aneta (31.05.2011)
Старый 31.05.2011, 10:36   #25
Aneta
Активный участник HR-Лиги
 
Аватар для Aneta
 
Регистрация: 30.08.2010
Адрес: Сєвєродонецьк
Сообщений: 92
Вы сказали Спасибо: 559
Поблагодарили 50 раз(а) в 29 сообщениях
По умолчанию

Спасибо за поддержку!
Меня почему-то смутил пост №20. А именно увольнение по п.1 ст.40.
Aneta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2011, 11:13   #26
Mardge
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Mardge
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 4,177
Вы сказали Спасибо: 5,182
Поблагодарили 6,551 раз(а) в 2,815 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aneta Посмотреть сообщение
Если человек не хочет писать заявление о переводе его на
другую должность, и не хочет сам увольняться по п.6 ст.36,
мы обязаны уволить его по п.1 ст.40, правильно?
А как это человек может сам захотеть увольняться по п.6 ст.36? Это увольнение возможно, только если работодатель проводит существенные изменения условий труда, а работник не соглашается продолжать работать.
И еще раз: какое отношение к этой статье имеет перевод?
Т.е., следуя вашей логике, если мне предложили перевод, а я не соглашаюсь, я могу написать заявление об увольнении по п.6 ст.36 и получить выходное пособие?
Мне кажется, вы не увидели разницы между переводом и существенным изменением условий труда.
Цитата:
Сообщение от Aneta Посмотреть сообщение
Меня почему-то смутил пост №20. А именно увольнение по п.1 ст.40.
И что же вас смущает? Если вы выводите из ШР должность, которую занимает человек, это сокращение. Не смотря на то, что параллельно вы вводите другую должность.
Вам для размышления: Предприятие может сегодня вывести из ШР 40 слесарей и сегодня же ввести 80 должностей монтажников. Вопрос: подлежат ли слесари сокращению?

Цитата:
Сообщение от Aneta Посмотреть сообщение
Мы не сокращаем штат, выводим одну должность - вводим другую.
Отказа письменного нет.
А что вы собираетесь делать с письменным отказом, если он будет?
Mardge вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2011, 11:39   #27
Aneta
Активный участник HR-Лиги
 
Аватар для Aneta
 
Регистрация: 30.08.2010
Адрес: Сєвєродонецьк
Сообщений: 92
Вы сказали Спасибо: 559
Поблагодарили 50 раз(а) в 29 сообщениях
По умолчанию

Мы предлагаем человеку должность соответствующую ее квалификации, просто ниже рангом. О чем она предупреждена за 2 месяца.
Разве это не существенные изменения труда? И почему она не может увольтиться по п.6 ст.36?
Aneta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2011, 11:49   #28
Mardge
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Mardge
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 4,177
Вы сказали Спасибо: 5,182
Поблагодарили 6,551 раз(а) в 2,815 сообщениях
По умолчанию

Ок, давайте вместе прочитаем ст.32:

Цитата:
Стаття 32. Переведення на іншу роботу. Зміна істотних умов праці
Переведення на іншу роботу на тому ж підприємстві, в установі, організації, а також переведення на роботу на інше підприємство, в установу, організацію або в іншу місцевість, хоча б разом з підприємством, установою, організацією, допускається тільки за згодою працівника, за винятком випадків, передбачених у статті 33 цього Кодексу та в інших випадках, передбачених законодавством.
Не вважається переведенням на іншу роботу і не потребує згоди працівника переміщення його на тому ж підприємстві, в установі, організації на інше робоче місце, в інший структурний підрозділ у тій же місцевості, доручення роботи на іншому механізмі або агрегаті у межах спеціальності, кваліфікації чи посади, обумовленої трудовим договором. Власник або уповноважений ним орган не має права переміщати працівника на роботу, протипоказану йому за станом здоров'я.
У зв'язку із змінами в організації виробництва і праці допускається зміна істотних умов праці при продовженні роботи за тією ж спеціальністю, кваліфікацією чи посадою. Про зміну істотних умов праці - систем та розмірів оплати праці, пільг, режиму роботи, встановлення або скасування неповного робочого часу, суміщення професій, зміну розрядів і найменування посад та інших - працівник повинен бути повідомлений не пізніше ніж за два місяці.
Якщо колишні істотні умови праці не може бути збережено, а працівник не згоден на продовження роботи в нових умовах, то трудовий договір припиняється за пунктом 6 статті 36 цього Кодексу.
Изменение существенных условий труда при продолжении работы на той же должности это: уменьшение з/п, изменение рабочего времени, установление совмещения и т.д.

Т.е., если человек у вас работает на должности, к примеру, главного инженера, и вы хотите ему уменьшить з/п, вы предупреждаете его об этом за 2 месяца, и если он не согласен продолжать работу в новых условиях - увольняете по п.6 ст.36. А если вы ему предлагаете перевод, а он отказывается, на каком основании вы собираетесь его увольнять? Читаем вместе ст.36:

Цитата:
Стаття 36. Підстави припинення трудового договору
Підставами припинення трудового договору є:
6) відмова працівника від переведення на роботу в іншу місцевість разом з підприємством, установою, організацією, а також відмова від продовження роботи у зв'язку із зміною істотних умов праці;
Основанием для прекращения трудового договора является отказ от продолжнеия работы в связи с изменением условий труда, а не отказ от перевода на другую должность.
Mardge вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Mardge за это полезное сообщение:
Svat (01.06.2011)
Старый 31.05.2011, 12:04   #29
Aneta
Активный участник HR-Лиги
 
Аватар для Aneta
 
Регистрация: 30.08.2010
Адрес: Сєвєродонецьк
Сообщений: 92
Вы сказали Спасибо: 559
Поблагодарили 50 раз(а) в 29 сообщениях
По умолчанию

Беру тайм-аут. Надо спокойно и не спеша разобраться.
Aneta вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Aneta за это полезное сообщение:
Мотя (31.05.2011)
Ответ

Метки
Перевод


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 17:23.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA