Отпуск по заявлению, без приказа - это прогул?

[tfk]

Работнику не сказали, что он в отпуске, а ответили: "Ваше заявление подписано руководством!"

пупкина на данный момент вызвали на работу, в связи с тем, что приказ на отпуск не подписан, а директор до сих пор пребывает в отпуске... 04.02 так и висит в воздухе, толи он в отпуске был, то ли прогул... вот и получается, что ничего не получается)

[Andry]

Сообщение от tfk

по другому приказу директор в данный момент находился в отпуске, в.о. назначил тех.директора, но подписание кадровой док-ции оставил за собой

Это где-то зафиксировано в приказе?

Сообщение от tfk

03.02.2014г. заявление было передано отделу кадров, где был подготовлен проект приказа. В этот же день Пупкин позвонил в ОК и уточнил подписано ли его заявление, ему данный факт подтвердили, о чем он уведомил ст.охранника, что завтра, 04.02.2014г. он не выходит на работу, т.к. все документы на его отпуск подписаны.

А он должен был не в ОК, а в приемную позвонить, так по вашему?

Сообщение от tfk

Директор данный проект увидел уже 04.02.2014г., все еще находясь в отпуске, и возмутился почему охранник Пупкин не присутствует на своей смене, ведь приказ на отпуск им не подписан, значит вывод директора - прогул, за прогул нужно уволить

Директор - это тот, кто исполняет обязанности директора в настоящий момент, я так это понимаю. Или Директор - это фамилия такая?
Далее - а что, график сменности охранников у вас находится исключительно в компетенции лица, находящегося в отпуске, но именующего себя директором?

Сообщение от tfk

директор настаивает на увольнении за прогул

Пусть настаивает. Пусть проводят расследование, собирают объяснительные - в судк пригодится!

[Мотя]

Сообщение от Andry

Если не дурак - то будет.

Ну, пусть судится...а суд еще и скажет: на каком основании выплатили, т.н. "отпускные"? Если нет главного для выплаты отпускных: приказа? Бухов накажут, по-своему, а у Пупкина, все равно, будет прогул: приказа-то нет!

Сообщение от Andry

Конечно есть! Выплата отпускных:

НЕ принимается! Это проблемы бухов в том, что выплатили отпускные без основания.
А прогул Пупкина при чем здесь?

Сообщение от tfk

Работнику не сказали, что он в отпуске, а ответили: "Ваше заявление подписано руководством!"

Вот! Подписанное заявление и приказ о предоставлении отпуска - две разные вещи, как говорят в Одессе!!!
А завтра те, кто сказали - скажут, что они сказали не так, а иначе, и вообще - ничего не говорили!!! Классная доказательная база!!!

[Svetlana_K]

А работника кто-нибудь ознакамливал с правилами внутреннего трудового распорядка, где обычно указывается процедура ухода в отпуск и какие документы работник должен подписать? Работник может быть не посвящен во внутренние процессы документооборота, и в итоге не может знать должен ли он был сначала получить подписанный директором приказ или нет. Уволите - пойдете в суд и приграете. Будет тот сценарий, что привел Andry. А что теперь с 4-м февраля делать, решать вам... вы работнику выплатили отпускные, следовательно отозвать из отпуска могли только по ст. 79 - відвернення стихійного лиха, виробничої аварії, нещасних випадків и пр. У вас такие обстоятельства на предприятии возникли? Сомневаюсь. Единственный выход, с согласия работника ликвидировать его заявление, будто его и не было, отпускные признать ошибочно выплаченными и по концу месяца при выплате з/п сделать перерасчет. А за 4-е заплатить как за рабочий день, т.к. работник отсутствовал не по своей вине.

[Мотя]

Сообщение от tfk

вот и получается, что ничего не получается)

Я хочу знать - в каком приказе работник поставил свою подпись?:

НАКАЗ №_____

(розпорядження)

про надання відпустки

З наказом (розпорядженням) ознайомлений

______________

підпис працівника

В приказе, которого не было?

И спокойно ушел в отпуск? Только потому, что ему выплатили "отпускные"? А, если ему завтра выплатят расчетные без приказа? Он спокойно будет считать себя уволенным?
Вы о чем, народ? Бухи выдали "отпускные" без приказа - пусть и расхлебывают свое дело, а работник, ушедший в отпуск без ознакомления с приказом - пусть расхлебывает свое дело! Выплата "отпускных" не является для работника основанием идти в отпуск. Основание - приказ о предоставлении отпуска, в котором четко написано: с какого и по какое число работник имеет право находиться в отпуске, с чем и ознакамливается, в чем и расписывается собственноручно, в здравом уме и твердой памяти!!! Только из приказа работник знает - когда ему уходить в отпуск и когда ему выходить на работу, а не из радио ОБС: Хто кому Що сказав чи не сказав и хто це був взагали - работник ОК или тетя Маша уборщица, которая в момент звонка Пупкина в ОК мыла полы...

[tfk]

Сообщение от Andry

Это где-то зафиксировано в приказе?

Да конечно, есть отдельный приказ на отпуск директора и отдельным пунктом указано, что и.о. директора тех.директор, но подпись бухгалтерской, кадровой и хоз.договоров он оставляет за собой!

А он должен был не в ОК, а в приемную позвонить, так по вашему?

Ну смысл данного предложения не в том, что он должен был позвонить в приемную, а в том, что ОК ему подтвердил факт подписания заявления, но никак не приказа на отпуск!

Директор - это тот, кто исполняет обязанности директора в настоящий момент, я так это понимаю. Или Директор - это фамилия такая?
Далее - а что, график сменности охранников у вас находится исключительно в компетенции лица, находящегося в отпуске, но именующего себя директором?

Нет - директор и есть директор, а тех.директор - это и.о. директора на данный момент. График сменности подписывает зам.директора, график за данный месяц был еще не согласован на то время!

Пусть настаивает. Пусть проводят расследование, собирают объяснительные - в суде пригодится!

Ага, передам пупкину

Сообщение от Мотя

Ну, пусть судится...а суд еще и скажет: на каком основании выплатили, т.н. "отпускные"? Если нет главного для выплаты отпускных: приказа? Бухов накажут, по-своему, а у Пупкина, все равно, будет прогул: приказа-то нет!

НЕ принимается! Это проблемы бухов в том, что выплатили отпускные без основания.
А прогул Пупкина при чем здесь?
Вот! Подписанное заявление и приказ о предоставлении отпуска - две разные вещи, как говорят в Одессе!!!
А завтра те, кто сказали - скажут, что они сказали не так, а иначе, и вообще - ничего не говорили!!! Классная доказательная база!!!

Полностью согласна с Мотей, отпускные - не есть основание предоставления отпускных, да и бухгалтера выкрутятся, скажут авансом дали наперед, работник попросил и как тут докажешь, что то отпускные зашли? Из бухгалтеров сейчас как раз хотят и сделать крайних!

Сообщение от Svetlana_K

А работника кто-нибудь ознакамливал с правилами внутреннего трудового распорядка, где обычно указывается процедура ухода в отпуск и какие документы работник должен подписать? Работник может быть не посвящен во внутренние процессы документооборота, и в итоге не может знать должен ли он был сначала получить подписанный директором приказ или нет. Уволите - пойдете в суд и приграете. Будет тот сценарий, что привел Andry. А что теперь с 4-м февраля делать, решать вам... вы работнику выплатили отпускные, следовательно отозвать из отпуска могли только по ст. 79 - відвернення стихійного лиха, виробничої аварії, нещасних випадків и пр. У вас такие обстоятельства на предприятии возникли? Сомневаюсь. Единственный выход, с согласия работника ликвидировать его заявление, будто его и не было, отпускные признать ошибочно выплаченными и по концу месяца при выплате з/п сделать перерасчет. А за 4-е заплатить как за рабочий день, т.к. работник отсутствовал не по своей вине.

Естественно ознакамливали, данный работник пятый год уже работает на данном предприятии! повторюсь, факт выплаты отпускных, что теперь попробуй доказать, что они были выплачены - не есть фактом предоставления отпуска!

[Svetlana_K]

Сообщение от tfk

Естественно ознакамливали

И в этих правилах четко прописано, что работник должен сначала ознакомиться с приказом, подписанным директором? До этого 5 лет так всегда и было, что работник ознакамливался под роспись с подписанным директором приказом? Или все подписывали только у руководителей, а директор уже когда получалось?

[tfk]

Ну в правилах вн. трудового распорядка, думаю данные вопросы не решаются, скорее в Правилах ведения вн. док-ции. Но ни для кого не секрет, что заявление не есть документом, на основании которого работник может пойти в отпуск. Каждый приказ на предприятии подписывается только директором и согласуется с работником которого он касается.

[Svetlana_K]

Сообщение от tfk

Но ни для кого не секрет, что заявление не есть документом, на основании которого работник может пойти в отпуск. Каждый приказ на предприятии подписывается только директором и согласуется с работником которого он касается.

Это все правильно, если оно так и реализуется у вас на предприятии каждый раз. А если нет и каждый раз все в зависимости от ситуации, то попробуйте в суде доказать, секрет это был для работника или нет.
Я не настаиваю, хотите - увольте. Суд потом точно во всем разберется и найдет крайних.

[tfk]

Спасибо за Ваше мнение, я то тоже против увольнения за прогул.. вот и ищем правду и не правду)