СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Отпуска

Отпуска Предоставление и учет всех видов отпусков. График отпусков. Расчет стажа для отпуска. Продолжительность отпуска. Деление отпуска на части. Перенесение отпуска. Отзыв из отпуска. Компенсация за неиспользованный отпуск

Ответ
 
Опции темы
Старый 18.05.2015, 17:23   #1
шуршик
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 18.05.2015
Сообщений: 5
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Дополнительный отпуск матери и отпуск без сохранения зарплаты

Отпуск по уходу за ребенком до трех лет подходит к концу, но мать хотела воспользоваться дополнительным отпуском 10 к.дней. Кроме того, хочет использовать право отпуска без сохранения зарплаты. Работодатель сказал, что даст дополнительный отпуск 10 дней только при условии, если мать выйдет хотя бы один день на работу, а "просить отпуск в отпуске - нельзя", и "дополнительный отпуск нужно заработать, т.к. с момента рождения второго ребенка мать не работала ни дня". Кроме того, работодатель напрочь отказывается от разбивки дополнительного отпуска и отпуска без сохранения з/п ("это не удобно для бухгалтерского и кадрового учета").

1. Правомерен ли отказ работодателя разбить дополнительный отпуск?
2. Правомерен ли отказ работодателя разбить отпуск без сохранения з/п?
3. Можно ли получить дополнительный отпуск за предыдущий год к дополнительному отпуску текущего года (или компенсацию за все неиспользованные дополнительные отпуска)?
4. Законно ли требует работодатель выйти на работу перед(для получения) дополнительного отпуска?
5. какие на сегодня самые эффективные меры воздействия на нерадивого работодателя?
Спасибо
шуршик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2015, 17:36   #2
Вика_86
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Вика_86
 
Регистрация: 21.08.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 2,812
Вы сказали Спасибо: 1,788
Поблагодарили 4,089 раз(а) в 1,988 сообщениях
По умолчанию

Для предоставления дополнительного отпуска, как матери 2 детей нужно выйти хотя бы 1 день на работу. Я придерживаюсь такого мнения.
Деление этого вида отпуска, законом не предусмотрено.

Отпуск без сохранения ЗП можно делить и брать хоть по 1 дню.

Поэтому ответы на Ваши вопросы следующие:
1. Да.
2. Нет.
3. Я так поняла, что после рождения второго ребенка, Вы не работали ни дня, а были в отпуске по уходу за ребенком до 3 лет, если да, то за предыдущий год, Вам этот отпуск не положен.
4. Да.
__________________
«Я подумаю об этом завтра….»
Вика_86 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2015, 18:11   #3
шуршик
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 18.05.2015
Сообщений: 5
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Спасибо.
Но, по пункту 3 хотелось уточнить. Мать не выходила ни дня на работу после рождения второго ребенка, НАХОДЯСЬ В ТРУДОВЫХ ОТНОШЕНИЯХ С РАБОТОДАТЕЛЕМ. Как то, что матери не положен отпуск за предыдущий год(ы) корреспондируется с позицией минпраци в письме 1.07.2008 N 187/13/116-08:
"Якщо працівник з якихось причин не скористався своїм правом на таку відпустку протягом року, він має право використати її, а в разі звільнення, незалежно від підстав, йому має бути виплачено компенсацію за всі невикористані дні відпусток, як це передбачено статтею 24 Закону України "Про відпустки"?
А еще в лиге "накомментировали": "Законодательством не предусмотрено срока давности, после которого утрачивается право на дополнительный отпуск. Поэтому, если работник по каким-то причинам не использовал дополнительный отпуск за прошлый год или за несколько предыдущих лет, он имеет право использовать этот отпуск в текущем году, а*в случае увольнения, независимо от оснований, ему должна быть выплачена денежная компенсация 3 за все неиспользованные дни отпуска согласно ст. 24 Закона."
шуршик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2015, 20:01   #4
Вика_86
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Вика_86
 
Регистрация: 21.08.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 2,812
Вы сказали Спасибо: 1,788
Поблагодарили 4,089 раз(а) в 1,988 сообщениях
По умолчанию

Отпуск положен женщине, которая работает, а не состоит в трудовых отношениях. Это мое мнение.

Споры на эту тему велись у нас на форуме, Вы можете почитать и доказывать свою точку зрения, с которой согласны и другие форумчане.
__________________
«Я подумаю об этом завтра….»
Вика_86 на форуме   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Вика_86 за это полезное сообщение:
Iren@ (18.05.2015)
Старый 18.05.2015, 23:12   #5
Iren@
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Iren@
 
Регистрация: 19.07.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 3,179
Вы сказали Спасибо: 2,600
Поблагодарили 2,658 раз(а) в 1,188 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
А еще в лиге "накомментировали"
шуршик, что не так в комментарии?
Со ответами Вика_86, согласна, только не поняла, почему на вопрос
Цитата:
2. Правомерен ли отказ работодателя разбить отпуск без сохранения з/п?
ответ - нет. Речь идет об отпуске по ст. 26 ЗУ "Об отпусках"? Этот отпуск предоставляется по согласованию сторон, поэтому должна быть договоренность двух сторон об условиях предоставления этого отпуска, в т. ч. продолжительности и деления на части.
Iren@ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2015, 07:58   #6
Вика_86
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Вика_86
 
Регистрация: 21.08.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 2,812
Вы сказали Спасибо: 1,788
Поблагодарили 4,089 раз(а) в 1,988 сообщениях
По умолчанию

Я восприняла, отказ работодателя поделить отпуск без сохранение ЗП, как невозможность его поделить в принципе, по аналогии с дополнительным отпуском матери 2-х детей, который предоставляется полностью.

А если нет согласия работодателя то да, отпуск без сохранения ЗП - не поделишь, хотя право взять его частями, у работника есть.
__________________
«Я подумаю об этом завтра….»
Вика_86 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2015, 08:51   #7
шуршик
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 18.05.2015
Сообщений: 5
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вика_86 Посмотреть сообщение
Отпуск положен женщине, которая работает, а не состоит в трудовых отношениях. Это мое мнение.
Если женщина не уволена, то она работает. Отпуск дают тем, кто состоит в трудовых отношениях.

Комментарий лиги - зачетный ( для Iren).

"Додаткова відпустка працівникам, які мають дітей, передбачена статтею 19 Закону України «Про відпустки», є соціальною відпусткою і не належить до виду щорічних відпусток. Тому вона надається В БУДЬ-ЯКИЙ ЧАС протягом календарного року, А НЕ ЗА ВІДПРАЦЬОВАНИЙ РОБОЧИЙ РІК." Это из письма минпраци

Последний раз редактировалось Вика_86; 19.05.2015 в 09:21. Причина: Объединение сообщений
шуршик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2015, 09:20   #8
Вика_86
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Вика_86
 
Регистрация: 21.08.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 2,812
Вы сказали Спасибо: 1,788
Поблагодарили 4,089 раз(а) в 1,988 сообщениях
По умолчанию

Шуршик, есть разница в понятиях, "работает" и "состоит в трудовых отношениях", отпуск за "рабочий" год, отпуск за "календарный" год и т.д.

Сначала нужно разобраться в разнице между ними, а потом доказывать.


Кстати, я начинаю понимать принципиальность Вашего работодателя)
__________________
«Я подумаю об этом завтра….»
Вика_86 на форуме   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Вика_86 за это полезное сообщение:
Iren@ (19.05.2015)
Старый 19.05.2015, 09:43   #9
шуршик
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 18.05.2015
Сообщений: 5
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

пойду забанюсь назад с такими "экспэртами"
шуршик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2015, 09:49   #10
Вика_86
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Вика_86
 
Регистрация: 21.08.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 2,812
Вы сказали Спасибо: 1,788
Поблагодарили 4,089 раз(а) в 1,988 сообщениях
По умолчанию

Заодно увольтесь, от такого же работодателя
__________________
«Я подумаю об этом завтра….»
Вика_86 на форуме   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 06:06.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2020 © «МЕДИА-ПРО» 2020 © «HR-Лига»