СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Рабочее время. Время отдыха. Трудовая дисциплина

Рабочее время. Время отдыха. Трудовая дисциплина Табель учета рабочего времени. Сокращенное рабочее время. Неполное рабочее время. Работа в выходные и праздники. Работа в ночное время. Сменная работа. Сверхурочная работа. Графики и режимы работы. Суммированный учет рабочего времени. Правила внутреннего трудового распорядка. Перерыв для отдыха и питания. Поощрения. Взыскания

Ответ
 
Опции темы
Старый 26.08.2011, 01:25   #1
olganmr
Активный участник HR-Лиги
 
Аватар для olganmr
 
Регистрация: 20.03.2010
Сообщений: 188
Вы сказали Спасибо: 91
Поблагодарили 23 раз(а) в 20 сообщениях
По умолчанию Аморальний педагог. Допоможіть позбутися

Скажіть чи є вплив на педагога який наодинці робить колегам непристойні зауваження – щодо ваги, статі та фізичного здоров’я, ображає, б’ється . Справа в тому, що подібних заяв багато, від різних людей, але все відбувається віч-на-віч (немає свідків) . Сьогодні «педагог» вперше при свідках назвав свого безпосереднього керівника «затычкой в каждую дырку». Як можна, на законних підставах позбутися цієї аморальної людини?
olganmr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2011, 08:30   #2
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olganmr Посмотреть сообщение
Як можна, на законних підставах позбутися цієї аморальної людини?
КЗоТУ:
Цитата:
Стаття 41. Додаткові підстави розірвання трудового договору з ініціативи власника або уповноваженого ним органу з окремими категоріями працівників за певних умов Крім підстав, передбачених статтею 40 цього Кодексу, трудовий договір з ініціативи власника або уповноваженого ним органу може бути розірваний також у випадках:
....
3) вчинення працівником, який виконує виховні функції, аморального проступку, не сумісного з продовженням даної роботи.
Розірвання договору у випадках, передбачених цією статтею, провадиться з додержанням вимог частини третьої статті 40, а у випадках, передбачених пунктами 2 і 3, — також вимог статті 43 цього Кодексу.
НПК:
Цитата:
21. Вчинення працівником, який виконує виховні функції, аморального проступку, несумісного зпродовженням даної роботи, є підставою для розірвання трудового договору зпрацівником за п. 3 ст. 41 Кодексу законів про працю України. На цій підставі можуть бути звільнені особи, зазначені в ст. 50 Закону "Про освіту"як учасники педагогічного процесу. Це - керівні, педагогічні, наукові,науково-педагогічні працівники системи освіти, як вони визначаються в ст. 28 Закону "Про освіту". У зв'язку із вчиненням аморального проступку можуть бути звільнені й інші особи, до складу трудових обов'язків яких входить виконання виховних функцій.
22. Не можуть звільнятися у зв'язку із вчиненням аморального проступку керівники всіх рангівкрім, зрозуміло, керівників навчально-виховних закладів, які самостійно виконують виховні функції в навчальному процесі.
23. Підставою для звільнення працівника може бути вчинення аморального проступку як пов'язаного,так і не пов'язаного з роботою, вчинення такого проступку як у робочий, так і увільний від роботи час. Зміст проступку, що дає підстави для звільнення, законодавство не визначає. Воно тільки називає проступок аморальним, відсилаючи тим самим до моралі, яка залишилася неписаною з того часу, як громадяни забули про моральний кодекс будівника комунізму.
24. Підставою для звільнення за п. 3 ст. 41 КЗпП називає не будь-який аморальний проступок, а такий, що несумісний із продовженням даної роботи. У судовій практиці невироблений однозначний підхід до визначення межі між проступками, сумісними і не сумісними з продовженням роботи. Тому законодавець і надав суду правооцінювати аморальний проступок як сумісний чи несумісний із продовженням роботиз урахуванням конкретних обставин справи.
25. Як і звільнення у зв'язку з втратою довіри, звільнення працівника, який виконує виховні функції,за вчинення аморального проступку, не є дисциплінарним стягненням. Тому при звільненні за п. 2 ст. 41 КЗпП не обов'язково додержувати процедури застосування дисциплінарного стягнення, зокрема, - строків, встановлених ст.148 КЗпП. Однак, і тут при розгляді спорів про поновлення на роботі суд враховує час, який пройшов після вчинення проступку, що став підставою для звільнення, подальшу поведінку працівника та інші обставини.
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
Mardge (26.08.2011)
Старый 26.08.2011, 08:55   #3
olganmr
Активный участник HR-Лиги
 
Аватар для olganmr
 
Регистрация: 20.03.2010
Сообщений: 188
Вы сказали Спасибо: 91
Поблагодарили 23 раз(а) в 20 сообщениях
По умолчанию

Умно, но сижу и думаю про алгоритм действий. За что хвататься. Все по отдельности – вроде бы и не очень весомые для увольнения – а вместе так совсем копец. И причем говорит что мы ничего не докажем, ведь гадости говорила вам без свидетелей а побои снимать надо было. Коллектив очень маленький и попадаю именно те, кто находиться рядом. Фамилии несчастных меняются, место и хам – никогда. Думаю для начала запустить историю с затычкой во все дырки, там она не учла, люди были. Напишу по этому поводу докладную, к ней приложу акт. На выговор потянет?
Может на собрании трудового коллектива разобрать. Когда-то мне юрист говорила что вынесенное всеобщие порицание – приравнивается к выговору.
Мыслю то хоть в правильном направлении?
olganmr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2011, 10:35   #4
Trishka
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Trishka
 
Регистрация: 25.01.2011
Адрес: г. Киев
Сообщений: 1,301
Вы сказали Спасибо: 3,289
Поблагодарили 3,147 раз(а) в 1,061 сообщениях
По умолчанию

В любом случае, у Вас должно быть нечто, от чего нужно отталкиваться. Действительно, законодательно не определено понятие "аморального поступка".

1. Создайте в своем учебном заведении, например, "Кодекс педагогического работника", в котором выпишите те нормы поведения, которым должен следовать педагог.

В медицине и юриспруденции существует понятие медицинской (юридической) деонтологии. Деонтология - учение о проблемах морали и нравственности, раздел этики. Впоследствии наука сузилась до характеристики проблем человеческого долга, рассматривая долг как внутреннее переживание принуждения, задающегося этическими ценностями. В педагогике, к сожалению, ничего подобного на уровне науки не существует.

2. Отталкивайтесь от Кодекса об административных правонарушениях.

Цитата:
Стаття 173. Дрібне хуліганство

Дрібне хуліганство, тобто нецензурна лайка в громадських місцях, образливе чіпляння до громадян та інші подібні дії, що порушують громадський порядок і спокій громадян, -

тягне за собою накладення штрафу від трьох до семи неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або громадські роботи на строк від сорока до шістдесяти годин, або виправні роботи на строк від одного до двох місяців з відрахуванням двадцяти процентів заробітку, або адміністративний арешт на строк до п'ятнадцяти діб.
Кстати, материалы по данному правонарушению могут быть переданы на рассмотрение трудовым коллективом (так называемые "меры общественного воздействия").

Имея на руках постановление о возбуждении дела об админ. правонарушении, Вы со спокойной совестью можете говорить об увольнении по ст. 41, как мерах, принятых к правонарушителю.
Trishka вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Trishka за это полезное сообщение:
Mardge (26.08.2011), olganmr (26.08.2011), Мотя (26.08.2011)
Старый 26.08.2011, 12:05   #5
Lorata
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 355
Вы сказали Спасибо: 1,386
Поблагодарили 285 раз(а) в 145 сообщениях
По умолчанию

Хм... А заявление по собственному? А если не напишет, отключим газ (не знаю, что у Вас, например, если уроки, то крайне неудобное расписание и т.д.) А что? как аукнется так и откликнется. Как говорится, на войне как на войне.
Lorata вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2011, 12:07   #6
Mardge
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Mardge
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 4,177
Вы сказали Спасибо: 5,182
Поблагодарили 6,551 раз(а) в 2,815 сообщениях
По умолчанию

А на уроках как себя человек ведет? Ученики и родители не жалуются?
Mardge вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Mardge за это полезное сообщение:
Lorata (26.08.2011), Trishka (26.08.2011), Мотя (27.08.2011)
Старый 26.08.2011, 15:10   #7
ketrin87
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 04.08.2011
Сообщений: 82
Вы сказали Спасибо: 107
Поблагодарили 56 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lorata Посмотреть сообщение
Хм... А заявление по собственному? А если не напишет, отключим газ (не знаю, что у Вас, например, если уроки, то крайне неудобное расписание и т.д.) А что? как аукнется так и откликнется. Как говорится, на войне как на войне.
Заявление по собственному желанию не подойдет, судя из рассказа человек не перед чем не остановится, возмет да и подаст в суд ( мол под давлением заставили написать)а оно то так и будет. Лучше уже тогда "по согласию сторон" (Стаття 36. Підстави припинення трудового договору
Підставами припинення трудового договору є:
пункт 1: угода сторін, эта статья не попадает на рассмотрение в суд. Или же хорошо продумать и подготовить все документы по ст. 41.
__________________
Старый бардак создаёт новые должности.
ketrin87 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2011, 15:47   #8
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
Счастье

Цитата:
Сообщение от ketrin87 Посмотреть сообщение
Стаття 36. Підстави припинення трудового договору
Підставами припинення трудового договору є:
пункт 1: угода сторін, эта статья не попадает на рассмотрение в суд.
Это кто Вам такое рассказал?
Юрист? Странный юрист, однако...
Другое дело, что процент выигрыша в суде одной стороной и процент проигрыша - другой - равняется почти нулю...
А с какой это стати не попадает?
Где об этом почитать?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2011, 16:04   #9
Lorata
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 355
Вы сказали Спасибо: 1,386
Поблагодарили 285 раз(а) в 145 сообщениях
По умолчанию

Захочет пойти в суд, найдет причину и в 41 ст. Было бы желание, как говорится. Я вижу два выхода. Найти слабое место, кнопку, на которую надавить, чтобы чел ушел сам. Или перевоспитывать. Почему целый коллектив страдает от одного человека? Тут есть над чем задуматься. Не любите кошек - просто не умеете их готовить. Хотите изменить человека - поменяйте свое отношение к нему. Помните, как Печкин говорил: "я потому такой был, что у меня велосипеда не было..."
Lorata вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Lorata за это полезное сообщение:
katsol (26.08.2011), Мотя (27.08.2011)
Старый 26.08.2011, 17:05   #10
hr3
Ветеран HR-Лиги
 
Аватар для hr3
 
Регистрация: 20.06.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 497
Вы сказали Спасибо: 132
Поблагодарили 541 раз(а) в 211 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Это кто Вам такое рассказал?
А с какой это стати не попадает?
Где об этом почитать?
Мотичка

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДУ УКРАЇНИ
ПОСТАНОВА
N 9 від 06.11.92
Про практику розгляду судами трудових спорів
( Із змінами, внесеними згідно з Постановами Пленуму
Верховного Суду України
N 4 від 01.04.94
N 18 від 26.10.95
N 15 від 25.05.98 )

8. Судам необхідно мати на увазі, що при домовленості між працівником і власником підприємства, установи, організації або уповноваженим ним органом про припинення трудового договору за п.1 ст.36 КЗпП (за згодою сторін) договір припиняється в строк, визначений сторонами.Анулювання такої домовленості може мати місце лише при взаємній згоді про це власника або уповноваженого ним органу і працівника.Сама по собі згода власника або уповноваженого ним органу задовольнити прохання працівника про звільнення до закінчення строку попередження не означає, що трудовий договір припинено за п.1 ст.36 КЗпП, якщо не було домовленості сторін про цю підставу припинення трудового договору.
В останньому випадку звільнення вважається проведеним з ініціативи працівника (ст.38 КЗпП).



Именно согласно этому пункту Постановления № 9 мы делаем вывод, что судами не рассматривается, как правило, расторжение договора по ст.36 п.1

Есть еще комментарии в различных изданиях об этом вопросе, надо только поискать
hr3 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» hr3 за это полезное сообщение:
ketrin87 (29.08.2011), Мотя (01.09.2011)
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 13:18.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA