Перемещение, перевод, или увольнение по переводу

[marshall]

Да...
Анатолий, на всякий случай уточняю: под термином "некоторые "эксперты" я имел в виду совершенно не Вас...

res

[zloy.lawyer]

Спасибо всем за активное участие, мозговой штурм и отдельно за поддержку!!!! Anatol_ua - Вам респект и отдельно уважение за обстоятельный подход и изучение терминологии! Надеюсь с Вами продолжить в понедельник этот разговор.

Marsall forever!!! Вы пока единственный кто меня полностью поддерживает. В споре рождается истина!!!! До понедельника!!!

[Ханифа]

исходя из
Стаття 32 КЗоТ. Переведення на iншу роботу. Змiна iстотних умов працi Переведення на iншу роботу на тому ж пiдприємствi, в ...., а також переведення на роботу ....або в iншу мiсцевiсть, хоча б разом з пiдприємством, .........., допускається тiльки за згодою працiвника, за винятком випадкiв, передбачених у статтi 33 цього Кодексу та в iнших випадках, передбачених законодавством.
З А К О Н У К Р А Ї Н И Про внесення змін до Закону України „Про охорону праці”
ГАРАНТІЇ ПРАВ НА ОХОРОНУ ПРАЦІ
Стаття 5. Права на охорону праці під час укладання трудового договоруПід час укладання трудового договору роботодавець повинен проінформувати працівника під розписку про умови праці та про наявність на його робочому місці небезпечних і шкідливих виробничих факторів, які ще не усунуто, можливі наслідки їх впливу на здоров’я та про права працівника на пільги і компенсації за роботу в таких умовах відповідно до законодавства і колективного договору.
порядок действий:
1. Вася пишет заявление о переводе его на должность слонопротирщика в тьмутараканский филиал с оплатой бла-бла-бла
2. издается сответствующий приказ
3 в приказе отдельным пунктом: " З умовами праці ознайомлений" дата, подпись Васи.
Всё.

[marshall]

Сообщение от Ханифа

порядок действий:
1. Вася пишет заявление о переводе его на должность слонопротирщика в тьмутараканский филиал с оплатой бла-бла-бла
2. издается сответствующий приказ
3 в приказе отдельным пунктом: " З умовами праці ознайомлений" дата, подпись Васи.
Всё.

4. ...и Вася "устремился"

[zloy.lawyer]

Сообщение от Ханифа

порядок действий:
1. Вася пишет заявление о переводе его на должность слонопротирщика в тьмутараканский филиал с оплатой бла-бла-бла
2. издается сответствующий приказ
3 в приказе отдельным пунктом: " З умовами праці ознайомлений" дата, подпись Васи.
Всё.

Оказывзается, все гениальное просто!!!! Собственно и добавить больше нечего. Спасибо, Ханифа!!! Полностью согласна!!!

[anatol_ua]

Вибачте за затримку
(треба було трохи і попрацювати )
По перше, для zloy.lawyer і marshall приведу невеличку цитату з обміну думками на форумі:
1. Эксперты за то и Эксперты, что заслужили право не только консультировать посетителей форума, но и давать свои оценки и комментарии любому сообщению на нём.
2. У нас на форуме практически все обсуждения проходят доброжелательно и с юмором - ни у кого нет цели кого-то обидеть. Агрессия и очень высокое самомнение как-то не приветствуются, да и сами по себе не задерживаются на Лиге...
3. Каждый имеет право на своё мнение. Мнение Эксперта не есть высшая инстанция, но к нему обычно прислушиваются. Кстати, мнения Экспертов тоже не всегда совпадают, но это как-то не разобщило нас за последние три года...
Думаю, що якщо ви вибачитесь перед нашим Експертом Esar за грубість, це буде сприйнято як належне

Тепер до суті справи:
Для кадровика Біблією є КЗпП, а в ньому записано:
Трудовий договір є угода між працівником і власником підприємства, установи, організації або уповноваженим ним органом чи фізичною особою (ст. 21)
Укладення трудового договору оформляється наказом чи розпорядженням власника або уповноваженого ним органу про зарахування працівника на роботу. (ст. 24)
І ні слова про філію чи відокремлений підрозділ
Далі, у Господарському кодексі знаходимо визначення терміну "підприємство":
Стаття 62. Підприємство як організаційна форма господарювання
1. Підприємство - самостійний суб'єкт господарювання,
створений компетентним органом державної влади або органом
місцевого самоврядування, або іншими суб'єктами для задоволення
суспільних та особистих потреб шляхом систематичного здійснення
виробничої, науково-дослідної, торговельної, іншої господарської
діяльності в порядку, передбаченому цим Кодексом та іншими
законами.
2. Підприємства можуть створюватись як для здійснення
підприємництва, так і для некомерційної господарської діяльності.
3. Підприємство, якщо законом не встановлено інше, діє на
основі статуту.
4. Підприємство є юридичною особою, має відокремлене майно,
самостійний баланс, рахунки в установах банків, печатку із своїм
найменуванням та ідентифікаційним кодом.
5. Підприємство не має у своєму складі інших юридичних осіб.
Зважаючи на п. 5 цієї статті робимо висновок, що приймати на роботу (звільняти також) можемо тільки на підприємство, в установу або організацію (а також до фізичної особи ).
Хто це буде робити - нам вкаже Статут підприємства :wink:
Що стосується філії.
З А К О Н У К Р А Ї Н И
Про державну реєстрацію юридичних осіб та фізичних осіб –підприємців
Стаття 1. Визначення термінів
відокремлений підрозділ юридичної особи - це філія, інший
підрозділ юридичної особи, що знаходиться поза її
місцезнаходженням та виробляє продукцію, виконує роботи або
операції, надає послуги від імені юридичної особи, або
представництво, що здійснює представництво і захист інтересів
юридичної особи;
Отже від імені юридичної особи (підприємства, організації, установи) керівник філії (або уповноважена особа) може прийняти (і звільнити) працівника, але не до себе (до філії), а на головне підприємство. Це право також має бути визначено Статутом або іншим документом (довіреністю, наказом і т.п.)

Отже на питання, що було поставлене zloy.lawyer в першому повідомленні, я би відповів так:
це було не звільнення в порядку переведення на інше підприємство, а просте переведення за заявою працівника на іншу посаду в інший структурний підрозділ.

[zloy.lawyer]

Анатолий, спасибо огромное за детальный и аргументированый ответ!!! Полностью с вами согласна и польщена таким глубоким исследованием проблематики. Буду рада быть и Вам полезной.

По поводу грубости и извинений, то если кто-то, в том числе и esar восприняли какие-то мои сообщения как грубость или, не дай Бог, оскорбление - приношу ЛИЧНО я и ТОЛЬКО за себя извинения!!! Спор, как говорится он есть спор, колкостей взаимных с esar у нас хватало, но лично я и не думала обижаться!!!
Еще раз всем спасибо за дельные советы!!!

[anatol_ua]

Сообщение от marshall

да нечего тут "шукати"....
если, конечно, не читать, как некоторые "эксперты", только КЗоТ и ничего более...
Мораль сей басни: Грустно.... Грустно, господа.... человек ожидает услышать здесь квалифицированный совет по интересующему его вопросу, а вместо этого читает бред в стиле: "если директор делегировал часть полномочий, то он от них отказался"....
хорошо еще, когда задавший вопрос понимает, что то, что ему ответили - бред.... а если он наслушавшись таких советов начнет "шашкой махать"?

Хочу всё-таки вернуться к этой теме, точнее - к этому сообщению.
Если участница под ником zloy.lawyer нормально восприняла моё замечание о необходимости вести себя на форуме корректно по отношению к любому участнику,
а тем более к Экспертам, которые тратят свои время и нервы на спокойные и аргументированные ответы на ЛЮБЫЕ вопросы,
и принесла свои извинения ( ) уважаемой (и, не побоюсь этого слова, любимой многими) Esar,
то одно из самых первых сообщений участника (участницы) под ником marshall содержало некорректные (мягко говоря ) высказывания, за которые до сих пор извинения не принесены
(см. цитату выше).
Моя позиция (которую, надеюсь, разделяет большинство участников форума), изложена в сообщении от 16.02.2009 (11:42).
Личное сообщение marshall с намёком на необходимость извиниться и впредь вести себя более ... спокойно я отправил ещё 17.02.2009 г.
В исходящих оно висело до 27.02.2009. Сегодня оно уже (как я только что проверил) получено адресатом, но ответа так и нет .
Считаю такую двусмысленную ситуацию недопустимой и прошу вмешаться Редактора .
Ещё раз прошу понять меня правильно - я не собираюсь никого учить хорошим манерам и воспитывать: все мы люди взрослые и уже давно сформировавшиеся.
Но вступиться за честь коллеги (тем более - женщины) считаю уместным и на форуме и при личной встрече (если таковая будет необходима).
Хау, я всё сказал

[Iren@]

Анатолий, res

[marshall]

в порядке урегулирования конфликта мною удалены из своих предидущих сообщений в данной ветке форума высказывания, повлекшие за собой обвинения в неэтичности.
в то же время, давайте не будем забывать, что, как говорится в одной известной поговорке "это интернет, здесь могут...."
в связи с этим, я продолжаю считать право любого, в т.ч. зарегистрировавшегося недавно, участника давать оценки, в т.ч. субъективные, ранее позвучавшим на форуме высказываниям других участников таким же неотъемлемым, как право этих участников высказывать мнение, мягко говоря, не соответствующее объективной действительности и требованиям действующего законодательства.
что же касается участников, очевидно, заслуженно носящих гордое наименование "экспертов", полагаю, что с них, как с экспертов, т.е. людей, мнение которых принято уважать и с мнением которых принято считаться, и спрос особый.
я готов извиниться перед всеми без исключения участниками форума за употребленные мною "лингвистические обороты", коль скоро они по общему мнению выходят за рамки принятых в здешних краях, но по существу спора продолжаю оставаться при своем мнении.