СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Социальное страхование и пенсионное обеспечение

Социальное страхование и пенсионное обеспечение Временная нетрудоспособность. Беременность и роды. Комиссия по соцстраху. Путевки на санаторно-курортное лечение. Новогодние подарки от соцстраха. Взаимоотношения с Центром занятости. Трудовой стаж. Страховой стаж. Исчисление стажа. Виды пенсий. Размеры пенсии. Надбавки к пенсии. Перерасчет пенсии

Ответ
 
Опции темы
Старый 04.09.2012, 12:40   #41
Malusha
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Аватар для Malusha
 
Регистрация: 29.05.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 221
Вы сказали Спасибо: 162
Поблагодарили 197 раз(а) в 100 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Brouch intellects Посмотреть сообщение
я вообще врубиться не могу, почему зачем и для чего больной так сказал и сделали эту запись. Обычно больные стараются скрыть это, чтоб оплатили. Но тут сказал сам, и более, того, сказал, что факт употр. был аж 24.07. Сам работник ничего пояснять не желает.
Не желает, так и не парьтесь...не оплачивайте, раз такой умный
Malusha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2012, 12:45   #42
Befis
Эксперт HR-Лиги
 
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 2,698
Вы сказали Спасибо: 3,547
Поблагодарили 5,002 раз(а) в 2,066 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Brouch intellects Посмотреть сообщение
я вообще врубиться не могу, почему зачем и для чего больной так сказал и сделали эту запись.
Смотря, что за болезнь
Вы ж сами знаете, что чистую правду необходимо говорить врачу, священнику и адвокату.
Цитата:
Сообщение от Brouch intellects Посмотреть сообщение
Сам работник ничего пояснять не желает.
А работник в курсе дела, что его БЛ с записью об употреблении алкоголя, не оплатят с большой долей вероятности?
Befis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2012, 23:22   #43
Leva
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Аватар для Leva
 
Регистрация: 02.09.2009
Адрес: Kiev
Сообщений: 268
Вы сказали Спасибо: 74
Поблагодарили 186 раз(а) в 89 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Brouch intellects Посмотреть сообщение
"Факт употребления алкоголя со слов больного 24.07.2012", а больничный выдан 02.08.2012.
Не имеет значение факт того, что дата употребления алкоголя и дата выдачи больничного не совпадает. Если рассматривать выданный больничный формально, из него следует, что данная нетрудоспособность наступила в связи с заболеванием или травмой, которіы произошли по причине алкогольного опьянения или действий связанных с таким опьянением. Согласен с коллегами - больничный не оплачивается. Смысла обращаться в лечебное учреждение не вижу, так как скорее всего вы получите тот же ответ - врач не зря сделал такую запись на больничном. При проверке СС будет руководствоваться только формальной стороной вопроса - у них работа такая
Leva вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Leva за это полезное сообщение:
Andry (05.09.2012)
Старый 05.09.2012, 09:11   #44
Brouch intellects
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 19.01.2012
Сообщений: 366
Вы сказали Спасибо: 88
Поблагодарили 18 раз(а) в 18 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leva Посмотреть сообщение
Не имеет значение факт того, что дата употребления алкоголя и дата выдачи больничного не совпадает. Если рассматривать выданный больничный формально, из него следует, что данная нетрудоспособность наступила в связи с заболеванием или травмой, которіы произошли по причине алкогольного опьянения или действий связанных с таким опьянением. Согласен с коллегами - больничный не оплачивается. Смысла обращаться в лечебное учреждение не вижу, так как скорее всего вы получите тот же ответ - врач не зря сделал такую запись на больничном. При проверке СС будет руководствоваться только формальной стороной вопроса - у них работа такая
да эт всё понятно. Но непонятно, зачем "со слов больного"
Brouch intellects вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2012, 10:09   #45
Befis
Эксперт HR-Лиги
 
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 2,698
Вы сказали Спасибо: 3,547
Поблагодарили 5,002 раз(а) в 2,066 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leva Посмотреть сообщение
Согласен с коллегами - больничный не оплачивается.
А я бы разъяснила ситуацию. Разные бывают случаи. Ну вот сбила машина человека на пешеходном переходе, который был под шафэ. Так кто виноват? Тот кто сбил или тот, кто был под шафэ? И в больничном пострадавшего тоже будет указано, что он находился в состоянии алкогольного опьянения. Поэтому, лучше последовать рекомендациям ФСС, которые изложены в http://forum.hrliga.com/showpost.php...46&postcount=2
Befis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2012, 13:13   #46
Leva
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Аватар для Leva
 
Регистрация: 02.09.2009
Адрес: Kiev
Сообщений: 268
Вы сказали Спасибо: 74
Поблагодарили 186 раз(а) в 89 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Brouch intellects Посмотреть сообщение
Но непонятно, зачем "со слов больного"
Потому что на момент осмотра и выписки больничного пациент не был пьян и врач может утверждать только со слов больного, что он принимал алкоголь 24 июля. Он ведь не сидел с ним за столом вместе
Leva вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Leva за это полезное сообщение:
Andry (06.09.2012)
Старый 05.09.2012, 14:15   #47
Brouch intellects
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 19.01.2012
Сообщений: 366
Вы сказали Спасибо: 88
Поблагодарили 18 раз(а) в 18 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leva Посмотреть сообщение
Потому что на момент осмотра и выписки больничного пациент не был пьян и врач может утверждать только со слов больного, что он принимал алкоголь 24 июля. Он ведь не сидел с ним за столом вместе
да не про врача я. Зачем больному вообще было это говорить - для чего ему бельмо про алкоголь? ведь знает, что не оплатят такой.
Brouch intellects вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2012, 14:44   #48
Leva
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Аватар для Leva
 
Регистрация: 02.09.2009
Адрес: Kiev
Сообщений: 268
Вы сказали Спасибо: 74
Поблагодарили 186 раз(а) в 89 сообщениях
По умолчанию

Вам Befis уже все объяснила
Цитата:
Сообщение от Befis Посмотреть сообщение
Вы ж сами знаете, что чистую правду необходимо говорить врачу, священнику и адвокату.
При чем тут оплата? Вы думаете, что больного могут интересовать только деньги и обязательно нужно скрыть факт употребления спиртного, только чтобы получить оплату? Мотив скорее всего простой - больной сказал о факте употребления спиртного, чтобы врач правильно поставил диагноз, и выбрал правильную тактику лечения. Поступил честно, молодец. А его мотивы вас не касаются - вам необходимо обработать документ как есть
Leva вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Leva за это полезное сообщение:
Andry (06.09.2012)
Старый 06.09.2012, 10:40   #49
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,621 раз(а) в 5,567 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Brouch intellects Посмотреть сообщение
да не про врача я. Зачем больному вообще было это говорить - для чего ему бельмо про алкоголь? ведь знает, что не оплатят такой.
Это могло иметь значение при постановке диагноза или, например, при назначении лекарств. Может, после употребления алкоголя это отразилось на анализах - что гадать, мы не врачи...
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
Больничный


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 00:18.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA