СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ
|
|
|
|
Прием на работу. Испытательный срок Трудовой договор. Срочный трудовой договор. Контракт. Документы при оформлении на работу. Испытательный срок. Коллективный договор. Гражданско-правовой договор |
|
Опции темы |
26.11.2009, 12:59 | #51 |
Активный участник HR-Лиги
Регистрация: 07.02.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 99
Вы сказали Спасибо: 56
Поблагодарили 21 раз(а) в 13 сообщениях
|
Дякую за відповіді, я так і підозрювала, що до охоронників контракт не застосовується, але хотіла прочитати думку експертів.
Тоді допоможіть вийти із ситуації. Я працюю в охоронній фірмі і у нас виникла ситуація із-за якої керівництво фірми дало мені завдання знайти інформацію про правові наслідки прийняття на роботу нових охоронників і роботу на нових умовах працюючих охоронників. Ми праймаємо охоронників на роботу за безстроковим трудовим договором. У нас є діючі договори з клієнтами на охорону об`єктів, які підписуються на рік. І щороку вони переукладаються. Що робити, якщо наступного року такий договір не переукладеться, а у нас прийнято на охорону певного об`єкту близько 70 чоловік? Звільняти їх по скороченню? Але тоді фірма несе великі збитки. По перше ми не знаємо за 2 місяці до кінця дії договору, що з нами надалі розірвуть договір, а дізнаємось про це лише по факту розірвання, або хоча б принаймі за місяць до розірвання(в кращому випадку). Але ж звільняти за скороченням охоронників, ми маємо попередивши за 2 місяці, і потім ще платити вихідну допомогу в розмірі місячного окладу. Виходить, що у нас вилітає 3 місячні оклади охоронникам просто так - без виконання роботи. А це великі збитки. А нещодавно нам один клієнт оголосив тендер на надання послуг з охорони. І є всі підозри, що ми його не виграємо. Знову ж таки, результати поки не відомі, не відомо коли з нами розірвуть договір, тому знову ж таки як я вже описувала ми влітаємо на гроші, що потрібно заплатити охоронникам, а їх у нас не буде, так як клієнт який платив нам гроші з нами на той момент вже не працюватиме. Я вичитала в деяких статтях на даному сайті, що при існуючому безстроковому договорі можна переходити на контрактну форму трудових відносин, тільки потрібно пепередити працівників під розпис за 2 місці. Якби можлива була б форма контракту, то ми попередили б уже всіх сьогодні і 26 січня перевели всіх на контрактну основу. І тоді проблеми б всі відпали. Проте, поскільки, охоронники не належать до категорій працівників з якими можна заключати контракт, я думаю, що альтернативою є строковий трудовий договір на час виконання роботи(тобто на час охорони певного об`єкта). Всіх наступних охоронників, будемо приймати по даній схемі - на час виконання певної роботи. А що робити з тими, хто працює, хто вже прийнятий на безстроковий договір? Яка схема їх переведення на строковий??? В багатьох статтях(http://hrliga.com/index.php?module=p...p=view&id=1000) з даного сайту вказано що не можна переводити: "Інколи роботодавці намагаються працівників, які працюють за безстроковими трудовими договорами, перевести на строкові, мотивуючи це змінами в організації виробництва і праці чи браком коштів тощо. Переведення працівників, які працюють за безстроковим трудовим договором, тобто укладеним на невизначений строк, на роботу за строковим трудовим договором, не є зміною істотних умов праці, про які йдеться в частині другій і частині третій статті 32 та в пункті 6 частини першої статті 36 КЗпП, і, як правило, не допускається. Це зміна правового статусу трудового договору з пункту 1 статті 23 КЗпП на пункт 2 або пункт 3 цієї статті." Виходить ми заложники ситуації. Як не крути - ми несемо збитки. Може я не все проаналізувала і є якісь "лазейки", щоб спасти підприємство від фінансових збитків, при цьому не порушуючи трудового законодавства? Підскажіть, як вийти із ситуації. Який наш алгоритм дії з охоронцями, які вже прийняті на безстроковий трудовий договір?
__________________
если ты сегодня не улыбался, значит зря прожил день!!! |
26.11.2009, 13:36 | #52 |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,196
Вы сказали Спасибо: 7,109
Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,230 сообщениях
|
Я вже наводив приклад з власного досвіду, але шукати його довго, тому наведу ще раз:
у аналогічній ситуації (коли замовник відмовився від наших послуг) мені довелось звільнити десь 30 водіїв. Усі звільнились за власним бажанням... Це - наша робота Що стосується СТД - це ідея ! А от перевести працючих за безстроковим ТД на строковий -...
__________________
Анатолий Всё - к лучшему! |
26.11.2009, 14:38 | #53 |
Активный участник HR-Лиги
Регистрация: 07.02.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 99
Вы сказали Спасибо: 56
Поблагодарили 21 раз(а) в 13 сообщениях
|
Анатолію, якщо я правильно розумію Вашу пораду, то охоронників потрібно вмовити написати заяви на звільнення за власним бажанням, при умові, що фірма втратить клієнта - це єдиний оптимальний вихід, тому що всі інші варіанти з негативними фінансовими наслідками для підприємства, так?
Просто я знаю, що відсотків 5 знайдеться таких, що зажадають звільняти їх по скороченню... а потім може піти "ланцюгова реакція", типу - "а Вася так зробив і я так зроблю". Хоча охоронники це такий контингент, що не досить добре орієнтується в законах, у них є родичі,які в цьому трішки орієнтуються і просто можуть піти на прицип - "піду і зроблю "каку" своєму роботодавцю". Хоча наша фірма дотримується всіх соціальних гарантій і поки що всі працівники задоволені. Але як варіант, це я так подумала щойно, можливо трохи абсурдний, але здається теж виходом: Вмовити всіх написати заяви на звільнення за власним бажанням, скажімо з 25.11., і написати заяви на прийняття на роботу за строковим трудовим договором з 26.11. Тобто усно пояснити, їм, що вони звільняються не на завжди, а для того, щоб потім ми їх знову прийняли на строковий трудовий договір. Пояснити причину з тендером що ми змушені іти на такий крок. Такий варіант нормальний, чи можуть виникнути потім проблеми з перевіряючими органами?
__________________
если ты сегодня не улыбался, значит зря прожил день!!! |
26.11.2009, 15:25 | #54 |
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 19.07.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 3,200
Вы сказали Спасибо: 2,630
Поблагодарили 2,677 раз(а) в 1,200 сообщениях
|
Я знаю аутсорсінгову компанію, так там приймають працівників за СТД, на термін дії договору про надання послуг між підприємством і компанією-провайдером. Була перевірка інспекції з праці - пройшли нормально.
|
26.11.2009, 15:26 | #55 | |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,196
Вы сказали Спасибо: 7,109
Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,230 сообщениях
|
Цитата:
__________________
Анатолий Всё - к лучшему! Последний раз редактировалось anatol_ua; 30.11.2009 в 10:07. Причина: Исправил цвет :) |
|
05.02.2010, 19:23 | #56 |
Новый участник HR-Лиги
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 5
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
|
контракт с директором
Уважаемые форумчане, я только начинающий кадровик и прошу помощи!
Если директор, который заключил контракт со всеми работниками (по закону), увольняется, приходит новий директор, тогда нам следует перезаключать контракты уже сновым или нет? |
06.02.2010, 09:04 | #58 |
Активный участник HR-Лиги
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 107
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 75 раз(а) в 41 сообщениях
|
Побойтесь Бога! Какие контракты со всеми работниками! КЗоТ дает возможность заключать контракты только с определенными категориями сотрудников, а именно с директором и главным бухгалтером. Со всеми остальными сотрудниками могут заключаться трудовые договора и только.
|
04.08.2010, 09:54 | #59 | |
Участник HR-Лиги
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 27
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
|
Цитата:
__________________
Мысль изреченная есть ложь. (Ф.Тютчев) |
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» HRLena за это полезное сообщение: | chsm07@mail.ru (28.01.2011), Iren@ (04.08.2010) |
04.08.2010, 14:01 | #60 | |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,196
Вы сказали Спасибо: 7,109
Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,230 сообщениях
|
Цитата:
У разі зміни власника підприємства, а також у разі його реорганізації (злиття, приєднання, поділу, виділення, перетворення) дія трудового договору працівника продовжується. А Вы всего лишь директора меняете... Это же Вам не Украина: когда меняется презик (Президент), то обновляются все ветви власти сверху донизу...
__________________
Анатолий Всё - к лучшему! |
|