СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка Кадровые издания

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Отчеты. Проверки. Трудовые споры

Отчеты. Проверки. Трудовые споры Отчетность кадровой службы. Проверки Госнадзортруда и других государственных органов. Индивидуальные споры. Комиссия по трудовым спорам. Восстановление на работе. Оплата вынужденного прогула. Возмещение морального ущерба

Ответ
 
Опции темы
Старый 14.03.2019, 13:17   #51
HR_nik
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 14.04.2011
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 46
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 10 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

Действительно, жесть! Уволился недавно, пару месяцев назад - еще в архив не определила. Спасибо! Предлагала сотруднику подъехать - написать еще один комплект документов, отказался.
HR_nik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2019, 13:24   #52
eloissa
Ветеран HR-Лиги
 
Аватар для eloissa
 
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 639
Вы сказали Спасибо: 192
Поблагодарили 384 раз(а) в 285 сообщениях
По умолчанию

Мда-с, странненький такой товарищ... Вы эти документы будете почтой отправлять или на руки выдадите?
Если почтой - то заказным с уведомлением о вручении. А если на руки - то под подробную расписку... А то мало ли чего, вдруг не дойдут до адресата
__________________
Правд много, а истина одна) Мы найдем ее, уважаемые коллеги!
eloissa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2019, 16:15   #53
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,001
Вы сказали Спасибо: 3,914
Поблагодарили 8,296 раз(а) в 4,822 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от HR_nik Посмотреть сообщение
Бывший сотрудник принес ухвалу суда "про витребування доказів", в которой сказано - предоставить в суд оригиналы документов...
Вопрос - вам сотрудник принес ухвалу суда, или ее копию?
Дело в том, что суд должен был бы направить не посредственно вам такую ухвалу. Если вам принесли копию - дело нечисто, возможно при помощи отфотошопленной ухвалы у вас таким образом просто пытаются изъять оригиналы документов с его подписью, ведь по копиям почерковедческая экспертиза не проводится, только по оригиналам!
Согласно ч.3 ст. 137 ЦПК "... Докази, які вимагає суд, направляються до суду безпосередньо. Суд може також уповноважити заінтересовану особу, яка бере участь у справі, одержати доказ для представлення його суду"
Вам предоставили какой-либо документ, подтверждающий то, что суд уполномочил "заинтересованную особу" получить у вас и доставить в суд доказательства по делу?
от греха подальше - напишите письмо "согласно ухвалы суда №.... с настоящим письмом направляю вам затребованные вами подлинники нижеперечисленных документов...." и и все это сами отвезите и сдайте в канцелярию суда с проставлением отметки о получении на оставшемся у вас экземпляре письма.
Или, если в суд ехать далеко или курьера у вас нет, то как советует eloissa отправьте по почте письмом с описью вложения и уведомлением о вручении. Но еще раз обращаю ваше внимание - курьером и дешевле, и надежнее
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Andry за это полезное сообщение:
eloissa (14.03.2019), Мотя (14.03.2019)
Старый 14.03.2019, 18:33   #54
HR_nik
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 14.04.2011
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 46
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 10 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

Бывший сотрудник сам принес оригинал ухвалы. Такую же нашла в реестре судебных решений. Аналогичная предыдущая ухвала была еще в ноябре (там же, в реестре, увидела) - на предприятие не поступала. Удивляет абсурдность ситуации. На основании того, что нельзя предоставить образцы почерка истца(?), суд постановил "витребувати від ТОВ "ХХХ" оригінал заяви ... щодо прийняття на роботу ...". Кроме наших документов еще "витребовують" 13 оригиналов заявлений истца в разные инстанции. На руки отдавать не буду, будем направлять курьером. Спасибо! Была уверена, что имею право такие документы никому никогда не отдавать.
HR_nik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2019, 18:47   #55
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,001
Вы сказали Спасибо: 3,914
Поблагодарили 8,296 раз(а) в 4,822 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от HR_nik Посмотреть сообщение
...Была уверена, что имею право такие документы никому никогда не отдавать.
По решению суда - можно.
А себе оставьте копии, так как оригиналы вы уже никогда не увидите, из суда документы не возвращают.
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Andry за это полезное сообщение:
eloissa (15.03.2019), HR_nik (14.03.2019)
Старый 14.03.2019, 23:14   #56
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,162
Вы сказали Спасибо: 14,707
Поблагодарили 19,967 раз(а) в 9,861 сообщениях
По умолчанию

Я бы не отдавала никакие оригиналы.
Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
А себе оставьте копии, так как оригиналы вы уже никогда не увидите, из суда документы не возвращают.
Именно вот по этой причине:
Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
Вам предоставили какой-либо документ, подтверждающий то, что суд уполномочил "заинтересованную особу" получить у вас и доставить в суд доказательства по делу?
Ухвала - это не предоставление полномочий по движению, запросу, изъятию, перемещению каких-то документов.

Цитата:
Сообщение от HR_nik Посмотреть сообщение
Прошу помощи юристов.
Здесь - форум кадровиков и специалистов по управлению персоналом.
Можно, иногда, видеть юриста. Но это бывает редко.
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
HR_nik (14.03.2019)
Старый 14.03.2019, 23:50   #57
HR_nik
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 14.04.2011
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 46
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 10 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

Спасибо!
HR_nik вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо HR_nik за это полезное сообщение:
Мотя (15.03.2019)
Старый 15.03.2019, 10:01   #58
eloissa
Ветеран HR-Лиги
 
Аватар для eloissa
 
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 639
Вы сказали Спасибо: 192
Поблагодарили 384 раз(а) в 285 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от HR_nik Посмотреть сообщение
На основании того, что нельзя предоставить образцы почерка истца(?), суд постановил "витребувати від ТОВ "ХХХ" оригінал заяви ... щодо прийняття на роботу ...". Кроме наших документов еще "витребовують" 13 оригиналов заявлений истца в разные инстанции.
Что-то мне это напоминает... Похоже, что подозревается подлог или подделка документов... Будут сличать почерк, искать "неправильный образец". У меня когда-то было подобное, давненько, но пришел судебный исполнитель и оформлял выемку архивных документов. Видать, порядки поменялись. Истец бегает сам...
Не предоставить оригиналы по требованию суда - невозможно. Это законное требование, и дело, в общем, житейское))
__________________
Правд много, а истина одна) Мы найдем ее, уважаемые коллеги!
eloissa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2019, 10:19   #59
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,001
Вы сказали Спасибо: 3,914
Поблагодарили 8,296 раз(а) в 4,822 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от eloissa Посмотреть сообщение
У меня когда-то было подобное, давненько, но пришел судебный исполнитель и оформлял выемку архивных документов. Видать, порядки поменялись. Истец бегает сам...
С одной стороны, это предусмотрено законом: "... Суд може також уповноважити заінтересовану особу, яка бере участь у справі, одержати доказ для представлення його суду"
А с другой стороны - где гарантия, что "заинтересованное лицо" донесет до суда именно те "13 оригиналов заявлений истца в разные инстанции", а не подменит их по пути?
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2019, 01:16   #60
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,162
Вы сказали Спасибо: 14,707
Поблагодарили 19,967 раз(а) в 9,861 сообщениях
Вопрос

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
Суд може також уповноважити заінтересовану особу, яка бере участь у справі, одержати доказ для представлення його суду"
Они его уполномочили?
Есть документ на этот счет?Мне, пока, непонятно.
Быть может, ув.HR_nik, предоставит нам - что, конкретно, написано в ухвале?
А то сидим здесь, в небо пальцем тычем и гадаем на кофейной гуще...
Конкретных ответов нет, т.к. нет инфо той, на которую можно было бы ответить конкретно!Я, если честно, не могу отвечать, если нет документа, по которому надо отвечать.
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 02:09.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2019 © «МЕДИА-ПРО» 2019 © «HR-Лига»