ФЛП, наемные работники и... многое другое

[olddem]

а, вы считаете, что минимизация налогов это воровство по отношению к моему наёмному работнику? это как? работник заработает столько, сколько мы договорились. Более того, я беру на себя допнагрузку в виде ЕСВ, который ему же компенсирую. А работник, как ФОП, сам решит, сколько ему заплатить государству. Я у работника ничего не отбираю. Я вот понимаю, что любые формы трудовых отношений, кроме трудового договора вы считаете неприменимыми, что ли? Ну, давайте посчитаем доход работника. И налоги, по максимуму. Мы договорились, что он получает зарплату 300 грн в день. Это за 20ть дней 6000 грн. Предположим, мы заключили ТД. Я ему начисляю 6000грн, удержание 19,5% составит 1170 грн. Таким образом на руки работник получит 4830 грн. На меня ложится дополнительная нагрузка в виде оплаты ЕСВ 22% за работника в размере 1320 грн. грн. Кстати, вот тоже интересный момент, начисляю 6000, налоги по удержанию 1320, а ЕСВ всё равно 22% от начисления. То есть с 1320 грн я ещё и налог плачу. Итого. Работник получил на руки 4830грн. Государство получило 2490 грн.
Теперь, законные взаимоотношения как ФОП с ФОП. Начисляю 6000 грн. Он платит 5% ПДФО 300 грн. Он платит ЕСВ 22% в размере 1320 грн. Я ему компенсирую этот ЕСВ. Таким образом он на руки получает 5700 грн. Государство получает налогов 1520 грн.
Подытожим. по ТД работник получает 4830 грн.
При ФОП-ФОП 5700 грн.
Все счастливы и довольны. И государство и работник.
"малыш, а как же я? я ведь лучше собаки?". Единственный человек, который всему этому не очень рад - это работодатель. Поскольку у него появляется дополнительная нагрузка при ТД в размере 1320 грн., при ФОП-ФОП 1320 грн. И это с одного работника. Не дай бог, я двоих возьму. Троих... Можно будет сразу закрывать деятельность или ставить эспрессо, гривен по 30ть. Или нахрен всех уволить и работать самому, не заморачиваться.
Я правильно всё посчитал? Или где-то ошибка?

[Andry]

Сообщение от olddem

.... дорогое моё государство я тебе больше не верю. ну вот как-то так. У нас игра в одни ворота получается, а это меня не очень устраивает. ...Я уже давал государству шанс, оно им не хочет пользоваться. Я уже был хорошим мальчиком. Сколько можно?

Понимаю ваше разочарование. Но это не может быть оправданием - "раз у нас дороги плохие и их ремонтом никто не занимается, то и я не буду ПДД соблюдать и буду ездить на красный свет!!!" Не верите этому государству - может быть имеет смысл задуматься о переезде в другое, более подходящее?

Сообщение от olddem

Украина, редкое исключение. У нас каждая последующая элита, хуже предыдущей. Причём в разы. Это, кстати, косвенно курс доллара подтверждает

От элиты бессмысленно ждать чего-то другого. Главное, что меняется народ - старые постепенно уходят на пенсию, а молодежь не желает жить по старому и это дает мне основание считать, что все со временем все у нас наладится, незвирая на нежелание элиты и ее сопротивление.
А курс доллара зависит не от элиты, а от уровня конкурентноспособного производства в стране.

Сообщение от olddem

... Мне иногда кажется, если бы случилось чудо и перестали бы воровать, мы бы жили не хуже, чем Эмираты

Я уже писал - давайте начинать с себя. А то мы смотрим друг на друга, и считаем, что если все воруют, то и мне можно...

Сообщение от olddem

а я и не ворую. или вы считаете, что минимизация налогов это воровство по отношению к государству? я вроде как законным методом минимизировал свои расходы на государство

Да, я так считаю.
Согласитесь, что отец, который ищет законные пути не платить алименты своему ребенку или всеми способами старается заплатить как можно меньше, не может считаться образцом добродетели и не заслуживает уважения ни от общества, ни от своего ребенка, даже если он сам собою доволен и гордится тем, какой он находчивый.

Сообщение от olddem

Так, что, претензия не ко мне, а к государству, которое дало мне законный способ

Как я вам уже писал - это не законный способ, и вы сами это прекрасно понимаете, раз уж вы спросили совета, как вам лучше замаскировать скрытые трудовые отношения под видом договора ГПХ.

Сообщение от olddem

Вы же так на меня набросились Прям, ощущаю себя вселенским злом. Ишь, негодяй, "зажал" у государства 300 гривен. Атата Так я законно "зажал", а не украл. Чего не могу сказать о государстве, которое дошло до того, что взымает налог уже с "воздуха" И вот что интересно, я не ворую, а живём чёт не очень. Видимо, причина не во мне...

На вас никто не набросился, и более того, если говорить обо мне - я не считаю себя ничем ни лучше, ни моральнее, ни честнее вас. Я понимаю, что вами движет, и понимаю причины этого.
Единственное, что мне не нравится во всей этой истории - это попытка оправдать свои не совсем, мягко сказать, законные действия.
Поэтому мой основной посыл - давайте меняться сами и менять страну, а не создавать идеологическую базу, успокаивая себя тем, что от 300 грн. государство не обеднеет. Давайте не нарушать хоть там, где можно не нарушать - иначе эти 300 грн. нам вылезут боком в связи с тем, что мы прививаем ген воровства тем молодым людям, которые у нас работают, видят наши попытки словчить и схитрить и начинают это считать общепринятой практикой и жизненной нормой. А так быть не должно!!!

[olddem]

Сообщение от Andry

Как я вам уже писал - это не законный способ, и вы сами это прекрасно понимаете, раз уж вы спросили совета, как вам лучше замаскировать скрытые трудовые отношения под видом договора ГПХ.

стоп. какой договор ГПХ? Я не заключаю никакого договора ГПХ, поскольку это скользкий вариант. Могут признать трудовым. Мой работник открывает ФОП 3 группа упрощенец 5%. Я заключаю с ним договор про совместную деятельность без образования юрлица. На основании этого договора мы вместе работаем, а потом делим доход согласно отчёта о финансовой деятельности договора про СД. Это незаконно?

[Мотя]

Сообщение от olddem

стоп. какой договор ГПХ? Я не заключаю никакого договора ГПХ...Мой работник открывает ФОП 3 группа упрощенец 5%. Я заключаю с ним договор про совместную деятельность без образования юрлица.....

Мдя-я-я....

Сообщение от Мотя

будете продолжать ....выдумывать невыдумываемое....,

[Andry]

Сообщение от olddem

стоп. какой договор ГПХ? Я не заключаю никакого договора ГПХ, поскольку это скользкий вариант...

Ну какая разница, как это будет называться, цель же одна - скрыть фактические трудовые отношения!
Почитайте начало переписки:

Сообщение от olddem

Я ФОП, 2 група. Власник кавярні. Мені потрібен робітник...
...Я, як ФОП і найманий робітник (фізична особа). В цьому випатду маю зробити наказ на прийняття на роботу, письмовий трудовий договір, зареєструвати його у ДФС, в установлений законом строк, нараховувати аванс, зарплатню, робити утримання (18+1,5%) та платити ЄСВ (22%), при цьому здавати усю звітність, повязану з таким робітником. Можливо потрібна буде кассова книга, депонування при розрахунках готівкою, або безготівковий розрахунок і т.п. Як на мене - це геморой. Нас там працює півтори людини, а документів треба робити, як на повноціному підприємстві. Не палаю бажанням.

То есть сначала вам был нужен работник, а потому уже вам нужен не работник а "партнер"
Еще раз повторюсь: я вас не осуждаю, хоть и не одобряю, и понимаю - не от хорошей жизни вы вынуждены вертитесь, как уж на сковородке...
Поступайте так, как считаете нужным и как позволит ваша совесть, обманывайте нас, обманывайте налоговую - но не обманывайте же хоть сами себя!!!

[olddem]

Сообщение от Andry

Понимаю ваше разочарование. Но это не может быть оправданием - "раз у нас дороги плохие и их ремонтом никто не занимается, то и я не буду ПДД соблюдать и буду ездить на красный свет!!!" Не верите этому государству - может быть имеет смысл задуматься о переезде в другое, более подходящее?

а я пдд не нарушаю. я вообще настолько законопослушный гражданин - шо аж самому противно. столько лет доверять государству. но терпенье окончательно лопнуло 01.01.2017 года. да, нужно признать, что в вопросах оплаты труда, за два года я нарушал. не платил государству налоги с зарплаты работников. Рано или поздно, приходишь к тому ,что нужно как-то в этом вопросе войти в рамки закона. И даже готов это сделать. Но тут бац, новый закон. И такой сидишь и думаешь, блин, я когда впрягся, начал заниматься своим делом, государство не то, что бы не помогло, а даже делало всё для того, что бы я, не дай бог, лишнего на заработал. Паши себе, хоть на выходные, хоть на празники, тужся, пыжся, главное налоги заплати и спи спокойно. Похер, что ты начинающий предприниматель. Мы конечно могли бы тебе дать законное право, в первый год платить меньше налогов, что бы ты мог, встать на ноги, окрепнуть, но зачем? Мы же если тебя поймаем, три шкуры сдерём. Ну и как мне полюбить моё государство ,которое не любит меня?

От элиты бессмысленно ждать чего-то другого. Главное, что меняется народ - старые постепенно уходят на пенсию, а молодежь не желает жить по старому и это дает мне основание считать, что все со временем все у нас наладится, незвирая на нежелание элиты и ее сопротивление.
А курс доллара зависит не от элиты, а от уровня конкурентноспособного производства в стране.

вы оптимист. я тоже был оптимистом. сначала в 2004м, потом в 2014м. Теоретически, в следующий раз я буду оптимистом в 2024м.

Я уже писал - давайте начинать с себя. А то мы смотрим друг на друга, и считаем, что если все воруют, то и мне можно...

а вот скажите, сколько времени нужно ждать, будучи честным? год, два, три, десять, всю жизнь до гробовой доски? я уже с 1991го года жду. я честно работал, я даже оплатил штраф, выписанный за превышение допустимой скорости на 1 км/ч. А государство почему-то не оценило. С каждым годом всё хуже и хуже. Я до 2014гогода был честным, пока не понял, что от государства хрен чего дождёшься. Вот тогда и создал своё дело, что бы не ждать подачки от государства. Я уверен, что достаточно дал времени государству, что бы я почувствовал себя человеком, а не скотиной, на которой пашут.

Да, я так считаю.
Согласитесь, что отец, который ищет законные пути не платить алименты своему ребенку или всеми способами старается заплатить как можно меньше, не может считаться образцом добродетели и не заслуживает уважения ни от общества, ни от своего ребенка, даже если он сам собою доволен и гордится тем, какой он находчивый.

я согласен. нельзя быть чуть-чуть беременной. Но со своей стороны я дал государству очень много времени и хорошо себя вёл. Я уже был честным. Государство это не оценило. Я устал жить по заповеди, если тебя ударили по одной щеке, подставь другую. Пришло время дать сдачи. И у меня лично, миллион причин это сделать.

На вас никто не набросился, и более того, если говорить обо мне - я не считаю себя ничем ни лучше, ни моральнее, ни честнее вас. Я понимаю, что вами движет, и понимаю причины этого.
Единственное, что мне не нравится во всей этой истории - это попытка оправдать свои не совсем, мягко сказать, законные действия.

почему не законные? однозначно законные, раз государство дало мне выбор как законно установить взаимоотношения с работником. Выбор же невелик? ТД, ЦПХ, ФОП. Правильно? Я выбрал ФОП. Что же тут незаконного?

Поэтому мой основной посыл - давайте меняться сами и менять страну, а не создавать идеологическую базу, успокаивая себя тем, что от 300 грн. государство не обеднеет. Давайте не нарушать хоть там, где можно не нарушать - иначе эти 300 грн. нам вылезут боком в связи с тем, что мы прививаем ген воровства тем молодым людям, которые у нас работают, видят наши попытки словчить и схитрить и начинают это считать общепринятой практикой и жизненной нормой. А так быть не должно!!!

я уже писал, я долго был хорошим мальчиком. и я не нарушаю, а даже в нынешнее время хочу всё узаконить. но учитывая мою "любовь" к государству, я это узаконю с выгодой для себя, не нарушая закон.

[Inka]

А себя оправдать - каждый повод найдёт. (с)

[olddem]

Сообщение от Andry

Ну какая разница, как это будет называться, цель же одна - скрыть фактические трудовые отношения!
и как позволит ваша совесть, обманывайте нас, обманывайте налоговую - но не обманывайте же хоть сами себя!!!

как вы правильно заметили, какая разница, КАК это называется, "работник" или "партнёр". Я никого не собираюсь здесь обманывать. Я использую ЗАКОННЫЙ способ узаконить взаимоотношения. ЗАКОННЫЙ!Мне всё равно, пить цитрамон или анальгин. Если у меня болит голова, я куплю средство подешевле. Главное, что бы оно было действенным и ЗАКОННЫМ. Ну бессмысленно покупать более дорогой препарат при одинаковом действии. А причина же банальная. Нет лишних денег. Я как-то дискутировал со своим товарищем. Говорю, вот я не понимаю. Вот живёт человек. Средненько так живёт. Покупает рубашку за 20 гривен на секонде и доволен. Потом бац, его финансовое состояние резко возросло и он, уже идёт и покупает рубашку за 100 баксов. Ведь ничего не поменялось, он же остался тем же человеком, который год назад покупал рубашку на секонде за 20 грн, а теперь берёт в бутике за 100 баксов. И знаете ,что мне ответил товарищ, который очутился по сути на месте этого "человека"? Он сказал, понимаешь, просто когда ты покупаешь рубашку за 20 грн на секонде - ты можешь себе это позволить. Так же с рубашкой за 100 баксов. На вопрос, а почему бы не продолжать покупать рубашку за 20 гривен, даже если можешь себе позволить за 100 баксов, ответ был прост - ну, зачем, если я могу себе позволить рубашку за 100 баксов? Так вот и у меня. Что-то я могу себе позволить, а что-то нет. Поэтому, если государство даёт мне выбор, я им воспользуюсь, просто потому, что не могу себе позволить более дорогой вариант.

Сообщение от Мотя

Мдя-я-я....

обоснуйте, плиз. это незаконно, договор совместной деятельности без образования юрлица между ФОП 2 группа и ФОП 3 группа? Тут было предложение просто сдать в аренду рабочее место ("работнику" по сути), а по факту ФОП 3я группа. Тоже незаконно?

Сообщение от Inka

А себя оправдать - каждый повод найдёт. (с)

а иначе не выжить.
Я так понимаю, что все эксперты Лиги, на 100% честны с государством? Или же просто не нарушают закон? Все уже оплатили налог на недвижимость? При продаже недвижимости оценочную стоимость делаем по максимуму, да? Своим работникам показываем реальную зарплату, а не минималку?
Господи, я хотя бы честно заявляю, у меня есть причины и у меня твёрдая позиция. Это не оправдания, а именно позиция. Я не буду ничего "дарить" государству, которое так относится к своим гражданам. Я буду искать ЗАКОННЫЕ пути уменьшения своих трат. Именно ЗАКОННЫЕ.

[Мотя]

Сообщение от olddem

Я так понимаю, что все эксперты Лиги, на 100% честны с государством? Или же просто не нарушают закон? Все уже оплатили налог на недвижимость? При продаже недвижимости оценочную стоимость делаем по максимуму, да? Своим работникам показываем реальную зарплату, а не минималку?

Вам одному, как светиле медицины, отвечаю:
1. Да, мы все на 100% честны с государством!
2. Мы не нарушаем закон.
3. Мы все оплатили налоги на недвижимость, находящуюся:
- в своей стране
- в странах Ближнего зарубежья
- в странах Дальнего зарубежья
- на Марсе и близлежащих планетах
4. Когда продавали недвижимость, то оценили ее по максимуму, да еще пару миллионов накинули, чтобы никому не было обидно.
5. Своим работникам платим реальную зарплату!

По п. 5 хочу сказать отдельно: да, мы считаем, что минимальную зарплату не очень удобно платить инженерам, например, (ну, не все у нас поголовно работают уборщицами...столько уборщиц на одном предприятии не надо), да и штрафы будут гораздо больше, чем мы сэкономим на нарушении закона.

[Andry]

Сообщение от olddem

а я пдд не нарушаю. я вообще настолько законопослушный гражданин - шо аж самому противно. столько лет доверять государству. но терпенье окончательно лопнуло 01.01.2017 года

Демагогия.
Я честный и я был честным – это две разные вещи!

Сообщение от olddem

Ну и как мне полюбить моё государство ,которое не любит меня?

Я вас не призываю его любить, я вас призываю пытаться его изменить, а не самому приспосабливаться к тому, чтобы обманывать государство, раз оно к вам несправедливо.

Сообщение от olddem

вы оптимист. я тоже был оптимистом. сначала в 2004м, потом в 2014м. Теоретически, в следующий раз я буду оптимистом в 2024м.

Если вы не верите в будущее нашей страны – переезжайте в другую, зачем себя напрасно мучить и путаться под ногами у тех, кто хочет что-то изменить к лучшему

Сообщение от olddem

а вот скажите, сколько времени нужно ждать, будучи честным? год, два, три, десять, всю жизнь до гробовой доски?

Вопрос риторический - ждать нужно до тех пор, пока не наступит ожидаемое событие. Когда оно наступит – зависит от многих факторов, в том числе и он нас с вами.
А честным можно быть или всегда, или никогда – так не бывает, что я всю неделю честный, а по понедельникам нет

Сообщение от olddem

я уже с 1991го года жду. я честно работал, я даже оплатил штраф, выписанный за превышение допустимой скорости на 1 км/ч. А государство почему-то не оценило

То, что вы честно работали и соблюдали все нормы морали – никто и не должен замечать и оценивать, это норма жизни и вы прежде всего это вы делаете в первую очередь для себя. Совесть - это и есть чувство ответственности перед самим собой и стремление поступать честно со всеми и всегда, даже если этого никто и не видит и не ценит.

Сообщение от olddem

…Я уверен, что достаточно дал времени государству, что бы я почувствовал себя человеком, а не скотиной, на которой пашут.

Многие люди и после концлагерей оставались людьми и не превращались в скотину…

Сообщение от olddem

… со своей стороны я дал государству очень много времени и хорошо себя вёл. Я уже был честным. Государство это не оценило. Я устал жить по заповеди, если тебя ударили по одной щеке, подставь другую. Пришло время дать сдачи. И у меня лично, миллион причин это сделать

Делайте. Боритесь. Но только делайте это открыто, а не путем закрысивания налогов – это из борцов со злом вас сразу переводит в категорию подельников и соучастников.

Сообщение от olddem

…почему не законные? однозначно законные, раз государство дало мне выбор как законно установить взаимоотношения с работником…. Я выбрал ФОП. Что же тут незаконного?

Вы сами себе противоречите - с работником у вас могут быть только трудовые отношения.

Сообщение от olddem

… учитывая мою "любовь" к государству, я это узаконю с выгодой для себя, не нарушая закон.

Так чего при таких раскладах удивляться, что государство вам платит той же монетой, только с выгодой для себя?!

Сообщение от olddem

Я так понимаю, что все эксперты Лиги, на 100% честны с государством? Или же просто не нарушают закон? Все уже оплатили налог на недвижимость? При продаже недвижимости оценочную стоимость делаем по максимуму, да? Своим работникам показываем реальную зарплату, а не минималку?

Боже упаси!
Во первых, не надо переходить на личности, общение в стиле "сам дурак" - изначально неконструктивно.
А во вторых, как я уже вам писал - я точно такой же, как и вы, продукт системы. И я даже не пытаюсь вам рассказывать, что у меня вот начали уже расти крылья за плечами, но что-то им помешало - я не пытаюсь казаться лучше, чем я есть на самом деле, и не пытаюсь себя обелить и оправдать.
Я такой же, как и вы, за исключением того, что я, вольно или не вольно нарушая закон, не пытаюсь найти этому какое-то оправдание типа "не я такой, а жизнь такая", и осознаю, что всех честных и совестливых за 70 лет повыбили да повывели, остались только такие приспособленцы, как мы с вами.
Но я не хочу, чтобы эта популяция приспособленцев продолжала цвести и развиваться, и не хочу, чтобы мои дети жили в такой среде - именно поэтому я не хочу вам советовать сделать по второму варианту, а не по первому, чтобы не способствовать распространению этой коррупционной заразы среди молодых и не подавать им пример, как надо "уметь жить" и "уметь крутиться".
Я хочу, чтобы на смену нашему ущербному поколению пришли другие люди, которым будет не стыдно жить в той стране, которую они сами для себя построят. Я в это верю и я на это надеюсь - эволюция неизбежна, как бы мы ей не сопротивлялись. Просто наше общество отстало со своим развитием, но со временем дойдет и до этого (жаль только жить в эту пору прекрасную.... )

Сообщение от olddem

Господи, я хотя бы честно заявляю, у меня есть причины и у меня твёрдая позиция. Это не оправдания, а именно позиция. Я не буду ничего "дарить" государству, которое так относится к своим гражданам. Я буду искать ЗАКОННЫЕ пути уменьшения своих трат. Именно ЗАКОННЫЕ.

Да я прекрасно понял вас, я вообще понятливый, и причины понимаю.
Просто вашу позицию я категорически не разделяю и не считаю, что я должен мочиться мимо унитаза, потому что в стране разруха.
Я не идеален (а местами даже отвратителен!), но я стремлюсь быть лучше - вот это МОЯ позиция. Чего и вам желаю.