СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Прием на работу. Испытательный срок

Прием на работу. Испытательный срок Трудовой договор. Срочный трудовой договор. Контракт. Документы при оформлении на работу. Испытательный срок. Коллективный договор. Гражданско-правовой договор

Ответ
 
Опции темы
Старый 18.10.2011, 16:11   #101
Шутюр баад
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Шутюр баад
 
Регистрация: 20.07.2010
Адрес: киев
Сообщений: 2,285
Вы сказали Спасибо: 1,083
Поблагодарили 3,440 раз(а) в 1,309 сообщениях
По умолчанию

ага, и на медосмотр и на обучение по ОТ отправить( электробезопасность и высота) -----------от экономия получится

Последний раз редактировалось Шутюр баад; 18.10.2011 в 16:40.
Шутюр баад вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Шутюр баад за это полезное сообщение:
Мотя (18.10.2011)
Старый 18.10.2011, 16:22   #102
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шутюр баад Посмотреть сообщение
-от экономия получится
Ото ж:
Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
если они не сделали это до сих пор - что-то же мешало?
Но ведь что-то же надо делать.
Они хотят работу, а условия для работы не предоставлять?
А так правильно? Нет..
То-то и оно....как всегда: хотят с наименьшими потерями....
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2011, 16:49   #103
semosvetik
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 18.10.2011
Сообщений: 3
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natulya Посмотреть сообщение
Вменить дворнику в обязанности обрезку деревьев и т. д. путем внесения изменения в рабочую инструкцию
За оклады которые существуют в ЖСК никто не будет обрезать деревья по должностной инструкции
semosvetik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2011, 20:26   #104
Н.М.М.
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 15.11.2011
Сообщений: 12
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 6 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию Гражданско-правовой договор и оплата

Уважаемые форумчане! Помогите, пожалуйста, разрешить спор между кадровиком и бухгалтерией. Юристом составлено трудовое соглашение(хотя ОК считает, что должен быть ГПД) между предприятием и физ.лицом о выполнении работ в период с 01.11.2011 по 14.11.2011 по изготовлению веников. Работы выполнены, составлен акт приема-передачи выполненных работ. Теперь главбух требует от кадровика издать приказ следующего содержания: "Принять ........ по трудовому соглашению №.. от..... для выполнения работ с 01.11.2011 по 14.11.21011 с оплатой за выполненную работу согласно акта приема-передачи выполненных работ. Основание:трудовое соглашение и акт приема-передачи". Возникла баталия. Кадровик отказывается издавать этот приказ, а бухгалтер по з/плате без приказа отказывается производить начисление и выплату. КТО ПРАВ? От ФЛ взяли ксерокопию паспорта и и.к.
Н.М.М. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2011, 21:10   #105
Svetlanna
Участник HR-Лиги
 
Аватар для Svetlanna
 
Регистрация: 10.10.2008
Адрес: Юг
Сообщений: 54
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 22 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию

Что-то у вашего юриста проблемы с трудовым законодательством... Плохо учился в ВУЗе, наверное... Из-за этого и вся баталия ваша.
1. Конечно должен быть ГПД - сроки заданы, работа определена, платится не ЗАРПЛАТА, а ОПЛАТА ЗА ВЫПОЛНЕННУЮ РАБОТУ.
2. Акта сдачи-приемки по трудовому соглашению - НЕ БЫВАЕТ. Только по ГПД.

Главбух требует несколько бредовый приказ, но он вынужден это делать из-за творения юриста. Правильно ваш бухгалтер по з.п. не хочет счтать з.п. без приказа. Ему основание нужно! Не хочет он на себя ответственность брать! Это нормально! А кадровик ваш прав в том, что по не хочет себя компрометировать в профессиональном смысле, т.к. по ГПД приказы о приеме не издают. А это - явно ГПД, хоть и назван соглашением.

Ваш юрист все карты смешал!!
Думаю выходом будет задним числом исправить ошибку юриста, переделав "соглашение" в "ГПД".
Можно, конечно и - в "срочный трудовой договор", но здесь проблем больше - акт не нужен, а должна начисляться з.п. как штатному работнику...
Легче - первый вариант...

А юристу - выговор!
Svetlanna вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Svetlanna за это полезное сообщение:
katsol (16.11.2011)
Старый 15.11.2011, 21:14   #106
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Н.М.М. Посмотреть сообщение
Кадровик отказывается издавать этот приказ, а бухгалтер по з/плате без приказа отказывается производить начисление и выплату. КТО ПРАВ? От ФЛ взяли ксерокопию паспорта и и.к.
Прав кадровик, а бух - неправ....
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Мотя за это полезное сообщение:
Iren@ (15.11.2011), katsol (16.11.2011), Mardge (15.11.2011), taranova (29.05.2012)
Старый 15.11.2011, 21:33   #107
Mardge
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Mardge
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 4,177
Вы сказали Спасибо: 5,182
Поблагодарили 6,551 раз(а) в 2,815 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Н.М.М. Посмотреть сообщение
Юристом составлено трудовое соглашение(хотя ОК считает, что должен быть ГПД)
конечно, должен быть договор подряда, а не "трудовое соглашение".
Цитата:
Сообщение от Н.М.М. Посмотреть сообщение
Теперь главбух требует от кадровика издать приказ следующего содержания: "Принять ........ по трудовому соглашению №.. от..... для выполнения работ с 01.11.2011 по 14.11.21011 с оплатой за выполненную работу согласно акта приема-передачи выполненных работ. Основание:трудовое соглашение и акт приема-передачи".
Издать такой приказ означает признать, что оформлены трудовые отношения, фактически заключен срочный трудовой договор на время выполнения работы.
В таком случае, даже после того, как вы все работнику выплатите, он может в суде доказать, что договор был трудовой, потребовать внести запись в т.к. и выплатить компенсацию за неиспользованный отпуск, а может и еще что-то...
Цитата:
Сообщение от Н.М.М. Посмотреть сообщение
Кадровик отказывается издавать этот приказ, а бухгалтер по з/плате без приказа отказывается производить начисление и выплату. КТО ПРАВ?
Прав, конечно, кадровик. Бухгалтер, который не разобрался в вопросе, ошибочно считает, видимо, что существует некий гибрид между трудовым договором и договором подряда - "трудовое соглашение". Поэтому требует издать такой приказ.
А неправ изначально был юрист, который просто всех запутал.
Это мое мнение.
Если издать такой приказ - вы только еще больше усугубите проблему.
Mardge вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Mardge за это полезное сообщение:
Iren@ (15.11.2011), katsol (16.11.2011), taranova (29.05.2012), Мотя (15.11.2011), Наталья Р (16.11.2011)
Старый 15.11.2011, 21:41   #108
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Svetlanna Посмотреть сообщение
Что-то у вашего юриста проблемы с трудовым законодательством...
Цитата:
Сообщение от Mardge Посмотреть сообщение
А неправ изначально был юрист,
Жаль..очень жаль, что из-за таких вот "юристов" и складываются мнения о юристах - взагали....
Интересно, зачем таких держат на работе?
Да простят меня нормальные юристы....

Цитата:
Сообщение от Svetlanna Посмотреть сообщение
Что-то у вашего юриста проблемы с трудовым законодательством...
У него проблема не только с трудовым законодательством:
Цитата:
Сообщение от Н.М.М. Посмотреть сообщение
Юристом составлено трудовое соглашение
...а и со всеми остальными законами - тоже...

И вообще...мне кажется, что это - задача...и юристы тут ни причем...

Почему во всем этом споре не видно участия дира?
Или там они сами дерутся и выясняют: кому и какой приказ писать и за что платить?
Если бы меня бухи заставляли - я бы отнесла служебку - нехай разбирается...
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2011, 21:49   #109
Svetlanna
Участник HR-Лиги
 
Аватар для Svetlanna
 
Регистрация: 10.10.2008
Адрес: Юг
Сообщений: 54
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 22 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mardge Посмотреть сообщение
Бухгалтер, который не разобрался в вопросе, ошибочно считает, видимо, что существует некий гибрид между трудовым договором и договором подряда - "трудовое соглашение". Поэтому требует издать такой приказ.
Бухгалтер прав со своей бухгалтерской точки зрения. Поверьте, бухгалтерия (особенно современная), - это такая сфера, где каждый шаг должен подтверждаться десятью бумажками. И бухгалтер в этом вопросе подошел формально - ему надо прикрыть СВОИ тылы: написано "соглашение", значит должен быть и приказ. Другое дело, что грамотный бухгалтер при поддержке грамотного кадровика должен был поставить на вид юристу его творение... Но этого не произошло по каким-то причинам или автор просто нам этого не сказал...

А вообще, почему такими делами юрист на предприятии занимается? А чем тогда кадровик занят?
Svetlanna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2011, 21:56   #110
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Svetlanna Посмотреть сообщение
А вообще, почему такими делами юрист на предприятии занимается? А чем тогда кадровик занят?
Потому, что это - задача:
Вопрос в теме стоит не: как быть в данной ситуации и подскажите выход..
а:
Цитата:
Сообщение от Н.М.М. Посмотреть сообщение
КТО ПРАВ?
Человеку неважно как и кто будет действовать и почему...и почему нет участия первого руководителя...
важно: кто прав....
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
Договора


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 10:39.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA