Обсуждение ЗУ "О защите персональных данных"

[anatol_ua]

1. Ни один Закон (в т.ч. главный - Конституция) на позволяет нам официально осуждать законопроекты - это прерогатива депутатов ВРУ, которых мы же и избрали.
2. Ни один госорган не примет к рассмотрению наш ... протест против проекта Закона
(ибо не будет законных оснований его рассматривать - рассматривать будет нЕчего: закон не принят).
3. Даже Налоговый кодекс (с которым тут проводилась аналогия) начали опротестовывать только ПОСЛЕ принятия его ВРУ.
4. А влиять на принятие/непринятие какого-либо законопроекта можно только через депутатов (которых мы же, повторюсь, и избрали).

Итак, если мы не хотим страдать от произвола чиновников
(штрафов за непредоставление наших баз данных на регистрацию):
- ищем депутатов ВРУ от большинства, которые могут как-то повлиять на отмену (внесение изменений в) ЗУ "О защите информации" () или хотя бы на непринятие законопроекта о санкциях;
- ищем авторитетных (для нынешней власти) специалистов в области защиты информации, кторые смогут дать обоснованные ответы на наши вопросы, и грамотных (и не менее авторитетных !) юристов, могущих подвести под эти ответы "законную" базу;
- инициируем обсуждение самого закона и законопроекта в СМИ (есть знакомые журналисты, которые не побоятся опубликовать в общенациональной газете мнение авторитетных специалистов - см. выше, выход в эфир какого-нибудь общенационального ТВ канала - вообще ???);
- выводим народ на Майдан ? ()...

Есть у нас средства (хотя бы парочка млн хотя бы грн) на всё это ???
(ибо волчьи законы капитализма...)

P.S. Есть, правда, ещё и такой путь - иск в ВСУ (КСУ) о законности применения штрафных санкций к тому, что составляет суть работы любого ОК, любой бухгалтерии...
(не говоря уже о РА !!!)
Но его опять-таки можно будет подать только ПОСЛЕ того, как кого-нибудь оштрафуют...(т.е. ПОСЛЕ принятия закона)

Если после драки кулаками не машут, то ДО неё тоже смысла нет
(если ты не боксёр)...

Всё вышенаписанное ИМХО...
(мысли по поводу)

P.P.S. Кстати, как сбор сведений о работнике в свете ЗУ "О защите информации" соотносится с нашей библией - КЗоТ (часть вторая ст. 24) ?..

[Ольга-2009]

Что-то вторая часть статьи 24 куда-то таинственно пропала.
Зато есть "Статья 25. Запрещение требовать при заключении трудового договора некоторые сведения и документы.
При заключении трудового договора запрещается требовать от лиц, поступающих на работу, сведения об их партийной и национальной принадлежности, происхождении, прописке и документы, предоставление которых не предусмотрено законодательством."

Смотреть здесь

Вопрос о прописке есть практически в любой кадровой анкете.

Если я верно поняла Вашу мысль, то Вы хотите сказать, что реальных возможностей повлиять на ситуацию у нас нет, и какое-то движение по этому вопросу начнётся лишь тогда, когда оштрафуют кого-то из HR-ов, причём не одного и не двух...

[Rimusato]

1. Признайтесь, кто не делает ксерокопий 10-11 стр о приписке, тьфу... регистрации.
2. Что меня успокаивает, что у нас никакие законы практически не работают.
Аминь!

[Ольга-2009]

Там, где нужно будет вытрясти деньги для пополнения бюджета, они будут работать очень чётко и сильно.
Особенно сейчас, в условиях выплаты астрономического государственного долга.

Эх... а я-то надеялась, что выскажутся грамотные и компетентные люди, и окажется, что мои опасения беспочвенны...

[Ольга-2009]

Сообщение от anatol_ua

о законности применения штрафных санкций к тому, что составляет суть работы любого ОК, любой бухгалтерии...
(не говоря уже о РА !!!)

Кстати, да. Мы всё это рассматриваем только применительно к себе, к HR.
Но ведь базы персональных данных собирает и бухгалтерия, в силу своей деятельности.
И рекламные агентства.
И всевозможные магазины, работающие по заказам - тот же "Книжный клуб".
И есть всевозможные программы лояльности у торговых сетей - те, в которых покупатели заполняют анкеты и получают карточки/скидки/бонусы. По такой программе работает сеть магазинов "Сильпо".
И оптовый торговый центр "Метро" имеет базу данных о своих клиентах-предпринимателях: ФИО, домашний адрес, идентификационный код и прочее.

И даже обычные районные библиотеки имеют списки своих читателей, структурированные пофамильно, с домашними адресами как минимум.
Детские сады - списки детей с домашними адресами.
Школьные журналы, пофамильно - там ведь есть ещё какая-то информация, кроме оценок? Что-то такое я видела когда-то в конце классного журнала... какие-то индивидуальные данные по ученикам.

И все эти случаи попадают под определение базы персональных данных. И тоже подлежат штрафу в 2000 долларов за отказ эти базы зарегистрировать? Маркетологи, директора школ, заведующие детсадами, библиотекари?..
Что-то не то, граждане.
А если попробовать довести эту тему до абсурда?
Кто ещё какие примеры может привести? Желательно побольше?
Затем к этой теме можно привлечь внимание какого-нибудь энергичного Интернет-журналиста... и "бомба" обеспечена.
Шикарная будет статья об очередном кретинском законе... который уже подписан и с 1 января вступает в действие. Особенно в сочетании с азаровским законопроектом о штрафах в тысячи долларов.

...Кстати, у кого-нибудь есть знакомый журналист, умеющий хлёстко писать?
Это ему подарок будет, честное слово...

[anatol_ua]

Ну в "Книгу маразмів України" (http://www.marazm.org.ua/) я напишу обязательно !!!
(если там ещё нет чего-то подобного)

[chsm07@mail.ru]

Сообщение от Ольга-2009

Что-то вторая часть статьи 24 куда-то таинственно пропала.
Зато есть "Статья 25. Запрещение требовать при заключении трудового договора некоторые сведения и документы.
При заключении трудового договора запрещается требовать от лиц, поступающих на работу, сведения об их партийной и национальной принадлежности, происхождении, прописке и документы, предоставление которых не предусмотрено законодательством."

Смотреть здесь .

Позвольте не согласиться с таким вольным трактованием этой статьи.
В Украине отменен институт прописки, а введена регистрация места проживания или места пребывания. Закон Украины "О свободе передвижения". Значит в этой части эта норма не работает, поскольку отсутствует такая категория как прописка и привлечь к ответственности за то чего нет, невозможно.

Про приеме на работу работник самостоятельно заполняет ряд кадровых документов и добровольно вносит в них свои персональные данные.
Законом запрещено ТРЕБОВАТЬ, но не запрещено добровольно предоставлять личную информацию. Поэтому есть ответственность за ТРЕБОВАНИЕ, и нет ответственности за добровольное предоставление.
Не будет лагерей забитых заключенными исключительно HR-ами осужденных за то, что требовали копию паспорта.

[marichka_artysh@yahoo.com]

Як завжди, часу бракує, тому коротко (перепрошую, якщо повторюся з кимось, але не встигаю переглянути всі 9 стор.):
1) Закон вступає в дію з 01.01.2011р., і його не планують відміняти.
2) якщо фізичні особи заповнюють у вас анкети тощо, добре передбачити на бланку, який містить ці самі "персональні дані" перед датою і підписом текст на зразок "Даю згоду на внесення моїх персональних даних, зазначених в цій анкеті, в інформаційну базу даних ТОВ ........... та використання їх для інформування мене про діяльність ............ В свою чергу зобов’язуюся вчасно інформувати ............ про будь-які зміни зазначених даних (відповідно до Закону України «Про захист персональних даних» від 01.06.2010р.)"
3) а що робити з "базою даних" ще не відомо; спершу має бути встановлено процедуру і т. п.
В будь-якому випадку, цитату вище треба вносити, це щонайменше півсправи.

[anatol_ua]

Кстати, во многих компаниях (особенно - забугорных) все принимаемые на работу подписывают т.н.
"Data privacy agreement" - согласие работника на использование его персональных данных в работе компании !

[Малинич]

Надо будет, наверное, и себе такое завести от греха подальше....