СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка Кадровые издания

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Особые категории работников

Особые категории работников Труд иностранцев. Труд инвалидов. Труд женщин. Труд молодежи. Труд учеников и студентов. Государственная служба и органы местного самоуправления. Физические лица — субъекты предпринимательской деятельности

Ответ
 
Опции темы
Старый 05.03.2019, 12:23   #321
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 8,982
Вы сказали Спасибо: 3,913
Поблагодарили 8,280 раз(а) в 4,811 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nata33 Посмотреть сообщение
ні, мова тільки про ПТУшників.
Тому хочу від Вас почути аргументовану думку про наявність в законі чітко прописаного обов'язку оплачувати практику учнів ПТУ і відповідальність за порушення.
Це передбачено Постановою Кабміну від 7 червня 1999 р. N 992 «Про затвердження Порядку надання робочих місць для проходження учнями, слухачами професійно-технічних навчальних закладів виробничого навчання та виробничої практики»:
9. Перед початком виробничого навчання та виробничої практики керівник підприємства видає наказ про персональний розподіл учнів, слухачів професійно-технічного навчального закладу на робочі місця… та визначає відповідно до змісту робочих навчальних програм види робіт, а також призначає з числа інженерно-технічних працівників та кваліфікованих робітників підприємства відповідальних за проведення виробничого навчання та виробничої практики, забезпечення умов і безпеки праці на рівні нормативних вимог, установлює системи оплати праці учнів, слухачів за фактично
виконаний обсяг робіт
відповідно до встановлених норм праці (норми часу, виробітку, обслуговування, посадові обов'язки) та укладених із професійно-технічними навчальними закладами договорів про навчально-виробничу практику.


Цитата:
Сообщение от nata33 Посмотреть сообщение
Чи може підприємство учня практиканта (по проф. електрозварник, токар, електромонтер) допустити до робіт з безпосереднього виготовлення продукції?
Може. Як приклад – учбова перукарня, учні роблять «добровольцям» зачіски під наглядом досвідченого майстра, який і припущені учнями помилки тут же відразу на місці виправляє.
Цитата:
Сообщение от nata33 Посмотреть сообщение
Однозначно ні. Для чого такий ризик? Тому й пишу про "болванки", маю на увазі виконання учнем робіт в якості "тренування".
Ви помиляєтесь – усі з чогось починають. І електромонтер, який власноруч замінив першу у житті електророзетку, і хірург, який зробив першу операцію…

Я б порадив вам прочитати листа Держпраці України від 19.05.2017 № 5783/4.1/4.1-ДП-17 «Щодо оформлення практикантів — учнів ПТНЗ за місцем проходження практики»:
Цитата:
….Правові, організаційні та фінансові засади системи професійно-технічної освіти визначені Законом України «Про професійно-технічну освіту». Статтею 25 цього Закону передбачено, що професійно-практична підготовка проводиться … на робочих місцях на виробництві чи в сфері послуг у таких формах: урок виробничого навчання в навчальному закладі; урок виробничого навчання на виробництві чи в сфері послуг; виробнича практика на робочих місцях на виробництві чи в сфері послуг … Керівники підприємств, установ, організацій несуть відповідальність за забезпечення належних умов праці та оплату праці учнів, слухачів на виробництві, дотримання правил і норм охорони праці, техніки безпеки та виробничої санітарії відповідно до укладених із професійно-технічними навчальними закладами договорів про навчально-виробничу практику.
Andry на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2019, 15:13   #322
irina.pisareva
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 14.06.2018
Адрес: Запорожье
Сообщений: 72
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Добрый день, на предприятие берут ученика ПТУ на практику.
1. О нем нужно отчитываться в налоговую?
Берем на срочный трудовой договор (с начала практики до окончания практики, как прописано в документе с ПТУ (я его не видела))
2. Как вообще практикантов правильно оформлять? Договор подписали с ПТУ, а вот что дальше вообще не имею ни малейшего представления.
Ему нужно писать заявление? Может у кого-то есть образец?
Выручайте, пожалуйста.
irina.pisareva вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2019, 15:59   #323
eloissa
Ветеран HR-Лиги
 
Аватар для eloissa
 
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 615
Вы сказали Спасибо: 189
Поблагодарили 364 раз(а) в 270 сообщениях
По умолчанию

Поскольку у Вас с ним будет срочный трудовой договор, то и оформляете его как обычного сотрудника на период прохождения производственной практики. Заявление обычное, только дописываете на период прохождения ПП до 00.00.2019. В приказе тоже указываете срок окончания действия трудового договора.
У меня таких три "работничка" были три месяца. Бухгалтерия падала в обморок, не понимала, как им платить по договору и что начислять. Нашли компромисс - в договоре написали "без оплаты", приняли по СТД на три месяца на минимальную ЗП. В последний день практики уволили по п. 2 ст. 36. И всё
__________________
Правд много, а истина одна) Мы найдем ее, уважаемые коллеги!
eloissa на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2019, 16:12   #324
irina.pisareva
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 14.06.2018
Адрес: Запорожье
Сообщений: 72
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от eloissa Посмотреть сообщение
Поскольку у Вас с ним будет срочный трудовой договор, то и оформляете его как обычного сотрудника на период прохождения производственной практики.
А в уведомлении ДФС его как лицо без ТК подавать получается, она ведь в ПТУ или вообще еще не заведена.
irina.pisareva вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2019, 16:17   #325
eloissa
Ветеран HR-Лиги
 
Аватар для eloissa
 
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 615
Вы сказали Спасибо: 189
Поблагодарили 364 раз(а) в 270 сообщениях
По умолчанию

Как это в уведомлении без ТК? Он разве совместитель или по договору подряда?
Я своим оформила ТК, оставила место для записи ПТУ. Потому что ПТУ заполняет книжки только перед выдачей, по окончании учебы. И это в лучшем случае Уведомление в ДФС подала по 1 категории, потому что это есть основная работа, хоть и временная.
__________________
Правд много, а истина одна) Мы найдем ее, уважаемые коллеги!
eloissa на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2019, 16:28   #326
irina.pisareva
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 14.06.2018
Адрес: Запорожье
Сообщений: 72
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Нет, не совместитель, он практикант, он будет у нас два раза в неделю по 6 часов до конца мая месяца.
И в таком случае ему ПТУ должны были заводить ТК, хотя я может ошибаюсь.
irina.pisareva вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2019, 16:43   #327
eloissa
Ветеран HR-Лиги
 
Аватар для eloissa
 
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 615
Вы сказали Спасибо: 189
Поблагодарили 364 раз(а) в 270 сообщениях
По умолчанию

Должны Но Вы за себя отвечаете, а не за ПТУ. Если у Вас будет официальное трудоустройство, то Вы должны сделать запись в ТК, правильно? Я спросила в ПТУ, заводили ли у них ТК книжки на учащихся. Они в ответ пожали плечами Сказали, что книжки выдают только выпускникам и только тем, кто специально за этим обратится. Поэтому ТК завела я и оставила место для записи об учебе. Нужно будет - допишу.

Если парень у Вас будет числиться практикантом без оформления, тогда ничего не нужно - ни ТК, ни уведомления в ДФС. Оплата по договору с ПТУ и всё
__________________
Правд много, а истина одна) Мы найдем ее, уважаемые коллеги!
eloissa на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2019, 17:00   #328
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 8,982
Вы сказали Спасибо: 3,913
Поблагодарили 8,280 раз(а) в 4,811 сообщениях
По умолчанию

Я же всего 10 дней назад уже писал об этом!
См. письмо Держпраці України від 19.05.2017 № 5783/4.1/4.1-ДП-17 «Щодо оформлення практикантів — учнів ПТНЗ за місцем проходження практики»:
Цитата:
Відповідно до Порядку № 992 підприємства, установи, організації незалежно від форми власності надають учням, слухачам професійно-технічних навчальних закладів робочі місця або навчально-виробничі ділянки для проходження виробничого навчання чи виробничої практики відповідно до укладених із професійно-технічними навчальними закладами договорів про навчально-виробничу практику. Учні, слухачі професійно-технічних навчальних закладів на час виробничого навчання та виробничої практики до складу (списку) і штатного розпису працівників підприємства не включаються.

Таким чином, трудові відносини із учнями ПТНЗ під час виробничого навчання або виробничої практики не виникають, оформлення трудових договорів не здійснюється, повідомлення Державної фіскальної служби не вимагається
Andry на форуме   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение:
Iren@ (15.03.2019)
Старый 14.03.2019, 17:25   #329
eloissa
Ветеран HR-Лиги
 
Аватар для eloissa
 
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 615
Вы сказали Спасибо: 189
Поблагодарили 364 раз(а) в 270 сообщениях
По умолчанию

Это всё было бы очень здорово, но наша бухгалтерия потребовала СТД с минимальной ЗП. Так как не нашли способа провести оплату 50% фактически выполненного объема работ ученикам. И хоть тресни... И это после того, как уже был подписан договор с ПТУ и дети были допущены на предприятие!
Так что случаи бывают разные... Нарушения в том, чтобы принять кого-то в штат на период практики, и платить зарплату, никакого нет
__________________
Правд много, а истина одна) Мы найдем ее, уважаемые коллеги!
eloissa на форуме   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
Практиканты


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 17:15.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2019 © «МЕДИА-ПРО» 2019 © «HR-Лига»