СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Профессиональная классификация

Профессиональная классификация Классификатор профессий ДК 003:2010. Справочник квалификационных характеристик ДКХП. Составление должностных инструкций

Ответ
 
Опции темы
Старый 02.02.2012, 13:15   #11
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,179
Вы сказали Спасибо: 14,778
Поблагодарили 20,195 раз(а) в 10,001 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от EllE HRD Посмотреть сообщение
Надюш, возможно, у них есть своя собственная градация (разрядность т.н.). разве это запрещено?

Лен..или я неправильно тебя поняла?
Я поняла так: на каждом предприятии есть своя градация?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
Старый 02.02.2012, 13:21   #12
Светлана Анатольевна
Активный участник HR-Лиги
 
Аватар для Светлана Анатольевна
 
Регистрация: 12.12.2011
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 147
Вы сказали Спасибо: 162
Поблагодарили 158 раз(а) в 76 сообщениях
По умолчанию

Да...И своя процедура оценки, с учетом категории персонала...И размер надбавки
Светлана Анатольевна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2012, 13:25   #13
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,179
Вы сказали Спасибо: 14,778
Поблагодарили 20,195 раз(а) в 10,001 сообщениях
Печаль

Цитата:
Сообщение от Светлана Анатольевна Посмотреть сообщение
Да...

Капец....
Т.е., всяк, кому как вздумается присваивает разряд, присваивает категорию, беря их с потолка, а по фонарным итогам - дает оклады или чего там - соответственно этим же фонарным комиссиям?
Мамма...лучше б я пекла плюшки целыми днями...пусть кривые и косые, чем читать про фонарные комиссии...
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
Старый 02.02.2012, 13:40   #14
Светлана Анатольевна
Активный участник HR-Лиги
 
Аватар для Светлана Анатольевна
 
Регистрация: 12.12.2011
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 147
Вы сказали Спасибо: 162
Поблагодарили 158 раз(а) в 76 сообщениях
По умолчанию

Плюшки - это хорошо...Вкусненько.
А что делать если нужно :
определять соответствие должности
выявлять кандидатов в кадровый резерв
планировать обучение, выявляя оценкой слабые места
К сожалению НПА не всегда дают такую возможность....Например я не видела ни одного НПА касаемо разрядности в сфере продаж
А руку на пульсе держать нужно, и супервайзеров растить из торговых как то .....
Светлана Анатольевна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2012, 13:55   #15
EllE HRD
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для EllE HRD
 
Регистрация: 23.01.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,859
Вы сказали Спасибо: 4,548
Поблагодарили 4,084 раз(а) в 1,685 сообщениях
По умолчанию

Надя, ну не на каждом))))) но в принципе такое очень даже возможно.
ведь надо же на чем-то строить систему мотивации. и как-то обосновывать разницу в окладах, стимулировать к росту.
__________________
Ищите в людях хорошее. Плохое они сами покажут.
EllE HRD вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо EllE HRD за это полезное сообщение:
Старый 02.02.2012, 13:56   #16
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,179
Вы сказали Спасибо: 14,778
Поблагодарили 20,195 раз(а) в 10,001 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Светлана Анатольевна Посмотреть сообщение
А что делать если нужно :
определять соответствие должности
Проводить аттестацию в соответствие с действующими НПА!
А не наобум лазаря, как кто хочет...
Иначе, уволив по ст.40,п.2:
Цитата:
Стаття 40. Розірвання трудового договору з ініціативи власника або уповноваженого ним органу

2) виявленої невідповідності працівника займаній посаді або виконуваній роботі внаслідок недостатньої кваліфікації
и приложив такую фонарную аттестацию к делу об увольнении, собственник рискует иметь проигрыш в суде со всеми вытекающими....
Я бы не рисковала..
Ну, а там - дело каждого, как говорится...

Цитата:
Сообщение от Светлана Анатольевна Посмотреть сообщение
выявлять кандидатов в кадровый резерв
планировать обучение, выявляя оценкой слабые места
А тут - выявляйте - сколько влезет, Хто ж мешает...
Цитата:
Сообщение от Светлана Анатольевна Посмотреть сообщение
Например я не видела ни одного НПА касаемо разрядности в сфере продаж
Цитата:
ВИПУСК 65. Торгівля та громадське харчування (ДКХП)

Продавець непродовольчих товарів

3-й розряд

Завдання та обов’язки. Обслуговує покупців, показує товари, демонструє їх в дії, ....

Повинен знати: асортимент, якісні характеристики товарів певної групи та виробників товарів, .....

Кваліфікаційні вимоги. Повна або базова загальна середня освіта. Професійно-технічна освіта з присвоєнням кваліфікації “кваліфікований робітник” за професією продавця непродовольчих товарів 3 розряду без вимог до стажу роботи або підвищення кваліфікації і стаж роботи за професією продавця непродовольчих товарів (на ринку) 2 розряду не менше 1 року та кваліфікаційна атестація на виробництві з присвоєнням 3 розряду.


4-й розряд

Завдання та обов’язки. Ознайомлюється з асортиментом товарів на складі, бере участь у прийманні товарів. .....
Повинен знати: основні види сировини та матеріалів, що використовуються для виготовляння товарів;.....
Кваліфікаційні вимоги. Повна або базова загальна середня освіта. Професійно-технічна освіта з присвоєнням кваліфікації “кваліфікований робітник” за професією продавця непродовольчих товарів 4 розряду без вимог до стажу роботи або підвищення кваліфікації і стаж роботи за професією продавця непродовольчих товарів 3 розряду не менше 1 року та кваліфікаційна атестація на виробництві з присвоєнням 4 розряду.


5-й розряд

Завдання та обов’язки. Одержує товари зі складу. Визначає якість товарів за органолептичними ознаками. .....

Повинен знати: основні вимоги стандартів і технічних умов до якості товарів, тари, маркування; прості лабораторні методи визначення якості продуктів; .....
Кваліфікаційні вимоги. Вища освіта (молодший спеціаліст) за напрямом підготовки “Торгівля” чи професійно-технічна освіта з присвоєнням кваліфікації “кваліфікований робітник” за професією продавця непродовольчих товарів 5 розряду без вимог до стажу роботи або підвищення кваліфікації і стаж роботи за професією продавця непродовольчих товарів 4 розряду не менше 2 років та кваліфікаційна атестація на виробництві з присвоєнням 5 розряду.
.....
Цитата:
Сообщение от EllE HRD Посмотреть сообщение
и как-то обосновывать разницу в окладах, стимулировать к росту.
Пусть обосновывают...категории причем здесь?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Мотя за это полезное сообщение:
Befis (02.02.2012), Светлана Анатольевна (02.02.2012)
Старый 02.02.2012, 14:09   #17
Светлана Анатольевна
Активный участник HR-Лиги
 
Аватар для Светлана Анатольевна
 
Регистрация: 12.12.2011
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 147
Вы сказали Спасибо: 162
Поблагодарили 158 раз(а) в 76 сообщениях
По умолчанию

Спасибо, Мотя. Только вопрос в том, что работодателя интересует в случае с торговыми представителями:
-знание основ дистрибуции
-шаги торгового визита
-продукт, свойства, выгоды
-навыки проведения презентации
-ведение переговоров
И жестокая правда в том, что средняя продолжительность работы в должности торгового в прямых продажах 9 месяцев. Дальше или выше- супервайзер, начальник торгового отдела и т.д., или по горизонтали на другие сегменты ВИП, ОПТ и т.п, или на выход.
Кроме того аттестация не учитывает выполнение KPI за период, и не дает возможности оценить по компетенциям
Светлана Анатольевна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2012, 14:19   #18
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,179
Вы сказали Спасибо: 14,778
Поблагодарили 20,195 раз(а) в 10,001 сообщениях
По умолчанию

Я не пойму что-то Вас ув. Светлана Анатольевна...
Цитата:
Сообщение от Светлана Анатольевна Посмотреть сообщение
Только вопрос в том, что работодателя интересует в случае с торговыми представителями:
Да пусть интересует хоть звезда с неба этих работодателей...а других интересует, чтобы продавец знал в совершенстве японский язык и умело владел тайнами, описанными в книге "Камасутра"...а третьи требуют все навыки, которыми обладают гейши...и дальше что?
Причем тут требования собственников к тому, что требует НПА для того, чтобы повысить разряд или присвоить категорию?
Я никак не могу взять в толк....
Цитата:
Сообщение от Светлана Анатольевна Посмотреть сообщение
Кроме того аттестация не учитывает выполнение KPI за период, и не дает возможности оценить по компетенциям
"Туда? Туда тоже...можно...
(Служебный роман)
Это все к Камсутре...и звездам с неба...

Я еще раз задаю вопрос: причем тут все KPI и периоды к присвоению разрядов и категорий?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
Befis (02.02.2012)
Старый 02.02.2012, 14:22   #19
Светлана Анатольевна
Активный участник HR-Лиги
 
Аватар для Светлана Анатольевна
 
Регистрация: 12.12.2011
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 147
Вы сказали Спасибо: 162
Поблагодарили 158 раз(а) в 76 сообщениях
По умолчанию

При том, что НПА не дает ответов на вопросы работодателей,вот они и пользуются внутренними документами
Светлана Анатольевна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2012, 14:26   #20
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,179
Вы сказали Спасибо: 14,778
Поблагодарили 20,195 раз(а) в 10,001 сообщениях
Злость

Цитата:
Сообщение от Светлана Анатольевна Посмотреть сообщение
вот они и пользуются внутренними документами
я не знаю, что мне делать...чесслово....пойду и застрелюся
да по какому праву вы присваиваете разряды и категории, опираясь на внутренние документы?

С таким успехом можно любой внутренний документ обозвать законом и ляпать все направо-налево...а чо? Внутренний документ есть - исполняем....
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 19:36.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2020 © «МЕДИА-ПРО» 2020 © «HR-Лига»