СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка Кадровые издания

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Профессиональная классификация

Профессиональная классификация Классификатор профессий ДК 003:2010. Справочник квалификационных характеристик ДКХП. Составление должностных инструкций

Ответ
 
Опции темы
Старый 02.02.2012, 12:15   #11
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,272
Вы сказали Спасибо: 14,750
Поблагодарили 20,077 раз(а) в 9,937 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от EllE HRD Посмотреть сообщение
Надюш, возможно, у них есть своя собственная градация (разрядность т.н.). разве это запрещено?

Лен..или я неправильно тебя поняла?
Я поняла так: на каждом предприятии есть своя градация?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
Старый 02.02.2012, 12:21   #12
Светлана Анатольевна
Активный участник HR-Лиги
 
Аватар для Светлана Анатольевна
 
Регистрация: 12.12.2011
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 147
Вы сказали Спасибо: 162
Поблагодарили 157 раз(а) в 76 сообщениях
По умолчанию

Да...И своя процедура оценки, с учетом категории персонала...И размер надбавки
Светлана Анатольевна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2012, 12:25   #13
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,272
Вы сказали Спасибо: 14,750
Поблагодарили 20,077 раз(а) в 9,937 сообщениях
Печаль

Цитата:
Сообщение от Светлана Анатольевна Посмотреть сообщение
Да...

Капец....
Т.е., всяк, кому как вздумается присваивает разряд, присваивает категорию, беря их с потолка, а по фонарным итогам - дает оклады или чего там - соответственно этим же фонарным комиссиям?
Мамма...лучше б я пекла плюшки целыми днями...пусть кривые и косые, чем читать про фонарные комиссии...
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
Старый 02.02.2012, 12:40   #14
Светлана Анатольевна
Активный участник HR-Лиги
 
Аватар для Светлана Анатольевна
 
Регистрация: 12.12.2011
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 147
Вы сказали Спасибо: 162
Поблагодарили 157 раз(а) в 76 сообщениях
По умолчанию

Плюшки - это хорошо...Вкусненько.
А что делать если нужно :
определять соответствие должности
выявлять кандидатов в кадровый резерв
планировать обучение, выявляя оценкой слабые места
К сожалению НПА не всегда дают такую возможность....Например я не видела ни одного НПА касаемо разрядности в сфере продаж
А руку на пульсе держать нужно, и супервайзеров растить из торговых как то .....
Светлана Анатольевна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2012, 12:55   #15
EllE HRD
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для EllE HRD
 
Регистрация: 23.01.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,901
Вы сказали Спасибо: 4,553
Поблагодарили 4,094 раз(а) в 1,690 сообщениях
По умолчанию

Надя, ну не на каждом))))) но в принципе такое очень даже возможно.
ведь надо же на чем-то строить систему мотивации. и как-то обосновывать разницу в окладах, стимулировать к росту.
__________________
Ищите в людях хорошее. Плохое они сами покажут.
EllE HRD вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо EllE HRD за это полезное сообщение:
Старый 02.02.2012, 12:56   #16
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,272
Вы сказали Спасибо: 14,750
Поблагодарили 20,077 раз(а) в 9,937 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Светлана Анатольевна Посмотреть сообщение
А что делать если нужно :
определять соответствие должности
Проводить аттестацию в соответствие с действующими НПА!
А не наобум лазаря, как кто хочет...
Иначе, уволив по ст.40,п.2:
Цитата:
Стаття 40. Розірвання трудового договору з ініціативи власника або уповноваженого ним органу

2) виявленої невідповідності працівника займаній посаді або виконуваній роботі внаслідок недостатньої кваліфікації
и приложив такую фонарную аттестацию к делу об увольнении, собственник рискует иметь проигрыш в суде со всеми вытекающими....
Я бы не рисковала..
Ну, а там - дело каждого, как говорится...

Цитата:
Сообщение от Светлана Анатольевна Посмотреть сообщение
выявлять кандидатов в кадровый резерв
планировать обучение, выявляя оценкой слабые места
А тут - выявляйте - сколько влезет, Хто ж мешает...
Цитата:
Сообщение от Светлана Анатольевна Посмотреть сообщение
Например я не видела ни одного НПА касаемо разрядности в сфере продаж
Цитата:
ВИПУСК 65. Торгівля та громадське харчування (ДКХП)

Продавець непродовольчих товарів

3-й розряд

Завдання та обов’язки. Обслуговує покупців, показує товари, демонструє їх в дії, ....

Повинен знати: асортимент, якісні характеристики товарів певної групи та виробників товарів, .....

Кваліфікаційні вимоги. Повна або базова загальна середня освіта. Професійно-технічна освіта з присвоєнням кваліфікації “кваліфікований робітник” за професією продавця непродовольчих товарів 3 розряду без вимог до стажу роботи або підвищення кваліфікації і стаж роботи за професією продавця непродовольчих товарів (на ринку) 2 розряду не менше 1 року та кваліфікаційна атестація на виробництві з присвоєнням 3 розряду.


4-й розряд

Завдання та обов’язки. Ознайомлюється з асортиментом товарів на складі, бере участь у прийманні товарів. .....
Повинен знати: основні види сировини та матеріалів, що використовуються для виготовляння товарів;.....
Кваліфікаційні вимоги. Повна або базова загальна середня освіта. Професійно-технічна освіта з присвоєнням кваліфікації “кваліфікований робітник” за професією продавця непродовольчих товарів 4 розряду без вимог до стажу роботи або підвищення кваліфікації і стаж роботи за професією продавця непродовольчих товарів 3 розряду не менше 1 року та кваліфікаційна атестація на виробництві з присвоєнням 4 розряду.


5-й розряд

Завдання та обов’язки. Одержує товари зі складу. Визначає якість товарів за органолептичними ознаками. .....

Повинен знати: основні вимоги стандартів і технічних умов до якості товарів, тари, маркування; прості лабораторні методи визначення якості продуктів; .....
Кваліфікаційні вимоги. Вища освіта (молодший спеціаліст) за напрямом підготовки “Торгівля” чи професійно-технічна освіта з присвоєнням кваліфікації “кваліфікований робітник” за професією продавця непродовольчих товарів 5 розряду без вимог до стажу роботи або підвищення кваліфікації і стаж роботи за професією продавця непродовольчих товарів 4 розряду не менше 2 років та кваліфікаційна атестація на виробництві з присвоєнням 5 розряду.
.....
Цитата:
Сообщение от EllE HRD Посмотреть сообщение
и как-то обосновывать разницу в окладах, стимулировать к росту.
Пусть обосновывают...категории причем здесь?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Мотя за это полезное сообщение:
Befis (02.02.2012), Светлана Анатольевна (02.02.2012)
Старый 02.02.2012, 13:09   #17
Светлана Анатольевна
Активный участник HR-Лиги
 
Аватар для Светлана Анатольевна
 
Регистрация: 12.12.2011
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 147
Вы сказали Спасибо: 162
Поблагодарили 157 раз(а) в 76 сообщениях
По умолчанию

Спасибо, Мотя. Только вопрос в том, что работодателя интересует в случае с торговыми представителями:
-знание основ дистрибуции
-шаги торгового визита
-продукт, свойства, выгоды
-навыки проведения презентации
-ведение переговоров
И жестокая правда в том, что средняя продолжительность работы в должности торгового в прямых продажах 9 месяцев. Дальше или выше- супервайзер, начальник торгового отдела и т.д., или по горизонтали на другие сегменты ВИП, ОПТ и т.п, или на выход.
Кроме того аттестация не учитывает выполнение KPI за период, и не дает возможности оценить по компетенциям
Светлана Анатольевна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2012, 13:19   #18
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,272
Вы сказали Спасибо: 14,750
Поблагодарили 20,077 раз(а) в 9,937 сообщениях
По умолчанию

Я не пойму что-то Вас ув. Светлана Анатольевна...
Цитата:
Сообщение от Светлана Анатольевна Посмотреть сообщение
Только вопрос в том, что работодателя интересует в случае с торговыми представителями:
Да пусть интересует хоть звезда с неба этих работодателей...а других интересует, чтобы продавец знал в совершенстве японский язык и умело владел тайнами, описанными в книге "Камасутра"...а третьи требуют все навыки, которыми обладают гейши...и дальше что?
Причем тут требования собственников к тому, что требует НПА для того, чтобы повысить разряд или присвоить категорию?
Я никак не могу взять в толк....
Цитата:
Сообщение от Светлана Анатольевна Посмотреть сообщение
Кроме того аттестация не учитывает выполнение KPI за период, и не дает возможности оценить по компетенциям
"Туда? Туда тоже...можно...
(Служебный роман)
Это все к Камсутре...и звездам с неба...

Я еще раз задаю вопрос: причем тут все KPI и периоды к присвоению разрядов и категорий?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
Befis (02.02.2012)
Старый 02.02.2012, 13:22   #19
Светлана Анатольевна
Активный участник HR-Лиги
 
Аватар для Светлана Анатольевна
 
Регистрация: 12.12.2011
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 147
Вы сказали Спасибо: 162
Поблагодарили 157 раз(а) в 76 сообщениях
По умолчанию

При том, что НПА не дает ответов на вопросы работодателей,вот они и пользуются внутренними документами
Светлана Анатольевна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2012, 13:26   #20
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,272
Вы сказали Спасибо: 14,750
Поблагодарили 20,077 раз(а) в 9,937 сообщениях
Злость

Цитата:
Сообщение от Светлана Анатольевна Посмотреть сообщение
вот они и пользуются внутренними документами
я не знаю, что мне делать...чесслово....пойду и застрелюся
да по какому праву вы присваиваете разряды и категории, опираясь на внутренние документы?

С таким успехом можно любой внутренний документ обозвать законом и ляпать все направо-налево...а чо? Внутренний документ есть - исполняем....
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 11:24.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2019 © «МЕДИА-ПРО» 2019 © «HR-Лига»