Ненормированный рабочий день

[Эдвина2]

конкретно в моей ситуации речь идет исключительно о высшем руководстве и более ни о каких других сотрудниках, притом в разрезе "улучшения" их условий труда, учитывая, что "их труд не поддается точному учету во времени" и оне очень устают, поэтому их "поощряют" таким образом (дополнительным отпуском).Все мои непонимания и вопросы связаны были только с этой конкретной ситуацией.

[Befis]

Тогда не пойму, чем вас затруднило написание приказа при подписанном контракте, в котором уже оговорена компенсация за неудобства и подорванное здоровье, в связи с тяжким и непосильным трудом?

[esar]

Сообщение от Мотя;

что у вас в КД?

ЗУ "Об отпусках":

Ну немає на підприємстві КД. Ну так що?
ЗУ "Про відупстки" вирішує цю проблему просто:

Стаття 8. Щорічна додаткова відпустка за особливий характер
праці та її тривалість
.........................
Конкретна тривалість щорічної додаткової відпустки за особливий характер праці встановлюється колективним чи трудовим договором залежно від часу зайнятості працівника в цих умовах.

От на підприємстві Эдвина2 і встановили конкретну тривалість зазначеної відпустки у контракті (який, як відомо, є особливою формою трудового договору).

Ну а наказ про прийняття на роботу має відображати усі істотні умови праці, які перебачає укладений трудовий договір (строковість, форми, систему, розмір оплати праці, режими праці (у тому числі і його особливості) тощо).
То ж підтримую Ірину: у наказі про прийняття на роботу доцільно зазначати особливості режиму праці (дво-, тризмінний, ненормований робочий день, неповний робочий день/тиждень, скорочений робочий тиждень, ГРРЧ тощо).

[Мотя]

Сообщение от esar

Ну немає на підприємстві КД. Ну так що?

Да ничего: придумаем, в очередной раз то, чего нам не дописал законодатель.

Сообщение от esar

ЗУ "Про відупстки" вирішує цю проблему просто:

Очень все просто!!!!

Прежде, чем "просто" решить эту проблему - прописать в ТД конкретную продолжительность отпуска, надо соблюсти норму этого же закона:

2) працівникам з ненормованим робочим днем — тривалістю до 7 календарних днів згідно із списками посад, робіт та професій, визначених колективним договором, угодою.

И здесь я не вижу ничего ни о том, что принимая на работу - просто так запросто, лихо написать в ТД или в приказе о приеме на работу, что принимается гражданин в ненормированным рабочим днем.
Эдак мы можем, знаете, далеко зайти, если каждый из нас будет постоянно дописывать то, чего нет в законе и делать то, чего там нет.
Так любого и каждого можно принять на работу, объявив ему о том, что у него-де - ненормированный рабочий день.
Я в который раз не понимаю: почему мы постоянно решаем за законодателя? Да, не совершенны у нас законы, ничего не могу сказать, но зачем мы постоянно НПА приписываем то, чего в них нет?
Впрочем...я уже ничему не удивляюсь, если честно....

Сообщение от esar

От на підприємстві Эдвина2 і встановили конкретну тривалість зазначеної відпустки у контракті (який, як відомо є особливою формою трудового договору).

Я так думаю, что на предприятии Эдвина2 лежит совершенно другой ЗУ "Об отпусках", в котором написано следующее:

2) працівникам з ненормованим робочим днем — тривалістю до 7 календарних днів згідно із списками посад, робіт та професій, визначених колективним договором, угодою, або у трудовому договорі або у наказі (розпорядження) про прийняття на роботу

С чем я и поздравляю Эдвина2.

Я просто с ужасом представила предприятие, которое всех подряд работников - может принимать с ненормированным рабочим днем (от уборщицы до Генерального директора) - только путем написания об этом условии в приказе или в ТД (если составляется письменно). Я представляю - насколько это выгодно - собственнику каждый раз напоминать своим работникам о том, что у ВСЕХ ненормированный рабочий день, поэтому пахать они будут с утра и до ночи! И получать они будут за это всего 2 или 4 дня доп.отпуска: до семи же, верно? Вот и пропишем всем до семи. И всем пропишем ненормированный рабочий день!
Это размытое понятие - "ненормированный" рабочий день, все равно, нигде в НПА не сыщешь, а так - как рабы будут пахать, без всяких сверхурочных!!!!
Прелестно!!!!
Я, наверное, так и предложу сделать нашим строителям, а то заморились они платить сверхурочные....2 дня отпуска гораздо дешевле обходится...Даже 7 дней - и то дешевле, чем оплата сверхурочных...

[esar]

Сообщение от Мотя

Я просто с ужасом представила предприятие, которое всех подряд работников - может принимать с ненормированным рабочим днем (от уборщицы до Генерального директора) - только путем написания об этом условии в приказе или в ТД

Якщо мати велике бажання, то будь яку ідею можна довести до абсурду!

По суті:
У запитанні йдеться не про будь який трудовий договір з будь ким, а про контракт, який власники укладають з керівником.

КЗпП:

Стаття 9. Недійсність умов договорів про працю, які погіршують становище працівників

Умови договорів про працю, які погіршують становище працівників порівняно з законодавством України про працю, є недійсними.

Стаття 9-1. Додаткові порівняно з законодавством трудові і соціально-побутові пільги

Підприємства, установи, організації в межах своїх повноважень і за рахунок власних коштів можуть встановлювати додаткові порівняно з законодавством трудові і соціально-побутові пільги для працівників.
......................

Стаття 21. Трудовий договір

Трудовий договір є угода між працівником і власником підприємства, установи, організації або уповноваженим ним органом чи фізичною особою, за якою працівник зобов'язується виконувати роботу, визначену цією угодою, з підляганням внутрішньому трудовому розпорядкові, а власник підприємства, установи, організації або уповноважений ним орган чи фізична особа зобов'язується виплачувати працівникові заробітну плату і забезпечувати умови праці, необхідні для виконання роботи, передбачені законодавством про працю, колективним договором і угодою сторін.
......................
Особливою формою трудового договору є контракт, в якому строк його дії, права, обов'язки і відповідальність сторін (в тому числі матеріальна), умови матеріального забезпечення і організації праці працівника, умови розірвання договору, в тому числі дострокового, можуть встановлюватися угодою сторін. Сфера застосування контракту визначається законами України.

ГК:

Стаття 65. Управління підприємством
.....................
4. У разі найму керівника підприємства з ним укладається договір (контракт), в якому визначаються строк найму, права, обов'язки і відповідальність керівника, умови його матеріального забезпечення, умови звільнення його з посади, інші умови найму за погодженням сторін.
..........................

[Мотя]

Каждый высказал свое мнение.
И каждое мнение имеет право на существование.

После вышеизложенного - об этом:

Сообщение от Iren@

Ну и не забудьте предусмотреть колдоговором перечень должностей работников, которым предоставляется ежег.доп.отпуск за НРД и конкретную его продолжительность.

можно забыть!

Сообщение от esar

Якщо мати велике бажання, то будь яку ідею можна довести до абсурду!

Иными словами: то, что Вы пишете - все правильно, остальные мнения, отличные от Вашего - доводятся до абсурда!
Я Вас услышала.

Почему вы считаете, что ваш ответ - правильный, а ответы, отличные от вашего мнения - не правильные?


ЗУ "Об отпусках" не предусмотрено определять список должностей с ненормированным рабочим днем в трудовом договоре, пусть даже и в контрактной форме!

2) працівникам з ненормованим робочим днем — тривалістю до 7 календарних днів згідно із списками посад, робіт та професій, визначених колективним договором, угодою.

О чем Вы пытаетесь спорить? О том, что в статье 8, ч.1, п.2) написано иное?

[Эдвина2]

приношу свои извинения за не очень своевременный ответ - война у нас в Киеве.
Я бесконечно благодарна многоуважаемым Iren@ и esar за четко сформулированную и ДОСЛОВНО понятую проблему, которая стояла передо мной в КОНКРЕТНОЙ ситуации (в самом первом моем вопросе на эту тему я постаралась максимально четко и лаконично описать проблему:"Руководство, контракт, ненормированный день, приказ о приеме/табель"), взвешенные и аргументированные ответы - именно так я себе и представляла решение подобной ситуации, просто, как обычно, сомневаясь и "теряя немножко голову" , не смогла быть до конца уверенной в принятом решении. Спасибо Моте за ее ответы и потраченное время. Спасибо за сообщество, в котором можно получить такую квалифицированную помощь коллег.

[Мотя]

Сообщение от Эдвина2

война у нас в Киеве.

Да, война все спишет.
На этом печальном фоне проверяющим будет, естественно, не до вас.

Когда придут проверяющие и проверят оплачиваемые отпуска...
Да, вы пропишете количество дополнительных оплачиваемых дней за ненормированный рабочий день в трудовом договоре, выраженном в контрактной форме.
Но у вас не будет "Списка професій і посад, на яких може застосовуватися ненормований робочий день, визначенних колективним договором".

[Tanyha]

объясните пожалуйста, немного не пойму по поводу ненормированного рабочего дня ...
НАКАЗ від 10 жовтня 1997 р. № 7 в нем РЕКОМЕНДАЦІЇ щодо порядку надання працівникам з ненормованим робочим днем щорічної додаткової відпустки за особливий характер праці: "....2. Ненормований робочий день не застосовується для працівників, зайнятих на роботі з неповним робочим днем.

Для працівників, які працюють на умовах неповного робочого тижня, ненормований робочий день може застосовуватись."

эти две фразу противоречат друг другу???

[Мотя]

Сообщение от Tanyha

.2. Ненормований робочий день не застосовується для працівників, зайнятих на роботі з неповним робочим днем.

Сообщение от Tanyha

Для працівників, які працюють на умовах неповного робочого тижня, ненормований робочий день може застосовуватись."

Сообщение от Tanyha

эти две фразу противоречат друг другу???

В чем Вы видите противоречие?