СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Рабочее время. Время отдыха. Трудовая дисциплина

Рабочее время. Время отдыха. Трудовая дисциплина Табель учета рабочего времени. Сокращенное рабочее время. Неполное рабочее время. Работа в выходные и праздники. Работа в ночное время. Сменная работа. Сверхурочная работа. Графики и режимы работы. Суммированный учет рабочего времени. Правила внутреннего трудового распорядка. Перерыв для отдыха и питания. Поощрения. Взыскания

Ответ
 
Опции темы
Старый 15.08.2012, 17:09   #1
Милениум
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 07.08.2010
Адрес: г. Киев
Сообщений: 61
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 15 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию Учет фактически отработанного времени

Уважаемые коллеги, подскажите пожалуйста!
Предприятие устанавливает електронную пропускную систему с именными прокусками. По распоряжению руководства, табельщикам нужно четко отслеживать реальное использование рабочего времени (кто во сколько пришел-ушел), с ежемесячным отображением этих данных в табеле и в расчете зарплаты, т.е. оплата за ФАКТИЧЕСКИ отработанное время.
А теперь вопросы: 1) насколько это законно? 2) если это законно, то как правильно оформить? 3) может у кого-то есть "коза" положения об учете рабочего времени (например), для схожей ситуации?
Милениум вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2012, 13:54   #2
esar
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для esar
 
Регистрация: 19.07.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 1,418
Вы сказали Спасибо: 252
Поблагодарили 1,091 раз(а) в 487 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Милениум Посмотреть сообщение
Предприятие устанавливает електронную пропускную систему с именными прокусками. По распоряжению руководства, табельщикам нужно четко отслеживать реальное использование рабочего времени (кто во сколько пришел-ушел), с ежемесячным отображением этих данных в табеле и в расчете зарплаты, т.е. оплата за ФАКТИЧЕСКИ отработанное время.
А теперь вопросы: 1) насколько это законно? 2) если это законно, то как правильно оформить? 3) может у кого-то есть "коза" положения об учете рабочего времени (например), для схожей ситуации?
Тобто, якщо працівник буде приходити/уходити кожного дня на 15 хвилин раніше/пізніше, ніж визначено ПВТР, то ви будете оплачувати йому надурочні?
А якщо пізніше? Це не буде вважатись порушенням ПВТР? Тобто, схотів - прийшов на роботу, не схотів - не прийшов?

P.S. Якщо працівник зайшов у приміщення офісу і вийшов з нього вчасно, це не означає, що працівник фактично відпрацював увесь цей час. Він міг спокійно відсидітися в "курильці", а до роботи взагалі не ставати...
__________________
Олена Саврова
esar вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо esar за это полезное сообщение:
Iren@ (28.08.2012)
Старый 17.08.2012, 14:08   #3
Милениум
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 07.08.2010
Адрес: г. Киев
Сообщений: 61
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 15 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию

Елена, спасибо, что откликнулись!

Меня на начальном этапе интересует, насколько ЗАКОННО я могу табелировать меньшее кол-во отработанного времени, и соответственно меньше платить ЗП. К сожалению, не могу начего рассказать о предприятии, но точно ни один сотрудник здесь не перерабатывает, а на работу ходят как попало. Это мероприятие делается для того, чтобы перевести сотрудников на сокращенный рабочий график.
но, вернемся к моему вопросу. Я понимаю, что все это мероприятие нужно оформить приказом и Положением, правильно?
Милениум вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2012, 13:49   #4
esar
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для esar
 
Регистрация: 19.07.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 1,418
Вы сказали Спасибо: 252
Поблагодарили 1,091 раз(а) в 487 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Милениум Посмотреть сообщение
Меня на начальном этапе интересует, насколько ЗАКОННО я могу табелировать меньшее кол-во отработанного времени, и соответственно меньше платить ЗП.
Цілком законним є відображення в табелі фактично відпрацьованих годин.
Проте якщо цих годин менше, ніж визначено трудовим договором, це слід розглядати як порушення трудової дисципліни з відповідними наслідками і процедурами.
__________________
Олена Саврова
esar вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо esar за это полезное сообщение:
Iren@ (28.08.2012)
Старый 20.08.2012, 16:39   #5
Милениум
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 07.08.2010
Адрес: г. Киев
Сообщений: 61
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 15 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию

Ок. Спасибо!
Еще одно, Елена, если я правильно помню, то "наслідки за порушення трудової дисципліни" как то выговор или увольнение на усмотрение руководства. Так? Т.Е. если директор не посчитает нужным наказать сотрудника, то может просто платить ему за ФАКТИЧЕСКИ отработанное время?

Заранее спасибо!
Милениум вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2012, 13:26   #6
esar
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для esar
 
Регистрация: 19.07.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 1,418
Вы сказали Спасибо: 252
Поблагодарили 1,091 раз(а) в 487 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Милениум Посмотреть сообщение
...если я правильно помню, то "наслідки за порушення трудової дисципліни" как то выговор или увольнение на усмотрение руководства. Так? Т.Е. если директор не посчитает нужным наказать сотрудника, то может просто платить ему за ФАКТИЧЕСКИ отработанное время?
Все так.
Але для того, щоби довести, що це дійсно фактично відпрацьований час, роботодавець мусить "розводити бюрократію": складати акти про відсутність/запізнення, збирати пояснення/доповідні...
Не вважаю такий шлях простим і легким.
__________________
Олена Саврова
esar вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо esar за это полезное сообщение:
Iren@ (28.08.2012)
Старый 27.08.2012, 21:00   #7
Милениум
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 07.08.2010
Адрес: г. Киев
Сообщений: 61
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 15 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от esar Посмотреть сообщение
...Але для того, щоби довести, що це дійсно фактично відпрацьований час, роботодавець мусить "розводити бюрократію": складати акти про відсутність/запізнення, збирати пояснення/доповідні...
Не вважаю такий шлях простим і легким.
Почему недостаточно распечатаных отчетов пропускной системы для учета фактически отработанного времени? И чем черевато неоформление актами и объяснительными факта отсутствия работника на работе? Не оформлять, а просто табелировать согласно отчетов пропускной системы...
Милениум вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2012, 22:25   #8
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

А Вы уже думали о том, что будете отображать в приказе? Или без приказа: БАЦ! и зарплата - меньше....
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
Iren@ (28.08.2012)
Старый 28.08.2012, 14:24   #9
Malusha
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Аватар для Malusha
 
Регистрация: 29.05.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 221
Вы сказали Спасибо: 162
Поблагодарили 197 раз(а) в 100 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Милениум Посмотреть сообщение
Почему недостаточно распечатаных отчетов пропускной системы для учета фактически отработанного времени? И чем черевато неоформление актами и объяснительными факта отсутствия работника на работе? Не оформлять, а просто табелировать согласно отчетов пропускной системы...
а как же быть менеджерам, у которых по сути работа не офисная, а как раз "в полях", бухгалтерам, которые ездят сдавать некоторые отчеты или забрать документы? Вышел из здания и минус с зарплаты???
Malusha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2012, 14:27   #10
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Они все это делают в рабочее время и согласно своим ДИ.
Не путайте...Работу вне офиса и болтание по личным делам в рабочее время...
Ни иных предриятиях есть журнал ухода-прихода...вот там все сотрудники, рабочее место которых в офисе - пишут: во сколько ушел и куда именно ушел, во сколько пришел...
Если диру вздумается проверить - ушла ли Мотя сдавать отчет в ЦЗ - он без труда это может сделать...
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
Милениум (28.08.2012)
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 15:34.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA