СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Отчеты. Проверки. Трудовые споры

Отчеты. Проверки. Трудовые споры Отчетность кадровой службы. Проверки Госнадзортруда и других государственных органов. Индивидуальные споры. Комиссия по трудовым спорам. Восстановление на работе. Оплата вынужденного прогула. Возмещение морального ущерба

Ответ
 
Опции темы
Старый 17.03.2019, 02:53   #61
HR_nik
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 14.04.2011
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 46
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 10 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

По тесту ухвалы (буквально):" В провадженні Дніпропетровського районного суду ...знаходиться цивільна справа ... про визнання незаконним та скасування рішення суб'єкта владних повноважень.
07 листопада 2018 року до суду надійшло клопотання позивача про витребування доказів оскільки позивач з об'єктивних причин не має можливості самостійно отримати оригінали документів, що містять його вільні зразки почерку та необхідні для проведення почеркознавчої експертизи. Враховуючи вищевикладене, суд вважає за необхідне постановити ухвалу про витребування доказів, оскільки невжиття цих заходів, може призвести до неможливості подання доказів або ускладнити вирішення справи по суті. На підставі вищевикладеного, керуючись ст.84 ЦПК України, суд УХВАЛИВ:
Витребувати від Департаменту архітектурно-будівельної інспекції України...
-оригінал заяви..." - 5 оригиналов заявлений истца
"Витребувати від Новоолександрвської сільської ради ...
-оригінал заяви..." - 8 оригиналов заявлений истца
"Витребувати від Товариства з обмеженою відповідальністю...
-оригінал зави... до ТОВ... щодо прийняття на роботу;
-оригінал розписки ... про умови виконання роботи перед початком роботи;
-оригінал згоди ...на обробку персональних даних...

Копію ухвали направити Департаменту Державної архітектурно-будівельної інспекції України..., Новоолександрівськії сільській раді..., ТОВ ... - для виконання.
Ухвала оскарженню не підлягає"
HR_nik вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо HR_nik за это полезное сообщение:
Мотя (18.03.2019)
Старый 18.03.2019, 01:12   #62
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
Вопрос

Цитата:
Сообщение от HR_nik Посмотреть сообщение
По тесту ухвалы (буквально):" ...позивач з об'єктивних причин не має можливості самостійно отримати оригінали документів, що містять його вільні зразки почерку та необхідні для проведення почеркознавчої експертизи. Враховуючи вищевикладене, суд вважає за необхідне постановити ухвалу про витребування доказів, ...На підставі вищевикладеного, керуючись ст.84 ЦПК України, суд УХВАЛИВ:
Витребувати від Департаменту архітектурно-будівельної інспекції України...
-оригінал заяви..." - 5 оригиналов заявлений истца
"Витребувати від Новоолександрвської сільської ради ...
-оригінал заяви..." - 8 оригиналов заявлений истца
"Витребувати від Товариства з обмеженою відповідальністю...
-оригінал зави... до ТОВ... щодо прийняття на роботу;
-оригінал розписки ... про умови виконання роботи перед початком роботи;
-оригінал згоди ...на обробку персональних даних...
Копію ухвали направити Департаменту Державної архітектурно-будівельної інспекції України..., Новоолександрівськії сільській раді..., ТОВ ... - для виконання.
...
Итак:
1. Я не увидела в решении суда о том, что суд уполномочил истца самостоятельно требовать у предприятия оригиналы документов.
2. Не увидела о том, что оригинал Решения суда выдать на руки истцу, по которому он имеет право требовать от вас какие-то документы.
3. Увидела вот что: от кого угодно требуется предоставить...только не от истца.
4. Вы получили копию для виконання?:" Копію ухвали направити... ....ТОВ ... - для виконання....."?
Цитата:
Сообщение от HR_nik Посмотреть сообщение
Бывший сотрудник сам принес оригинал ухвалы.
Лично я не вижу - на каком основании Вы обязаны выполнять требования постороннего гражданина!

А Вы?
Что скажете?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2019, 16:34   #63
HR_nik
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 14.04.2011
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 46
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 10 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

Мы получили оригинал ухвалы с сопроводительным письмом (текст сопроводиловки сейчас не могу написать, завтра будет у меня). Ухвала направлена на наше предприятие. "Витребувані докази" - оригиналы документов - на руки истцу (бывшему сотруднику) отдавать не собиралась. Возможно, буду направлять курьером в суд. Вроде договорилась с истцом о том, что он напишет новый пакет документов для личного дела. "Вільні зразки почерку", которые хотят получить из документов личного дела, как раз и не являются "вільними". Поскольку такие образцы почерка должны быть написаны в том временном промежутке, что и оспариваемый документ. В данном случае разрыв во времени составляет 2 с половиной года от того заявления, по которому весь сыр-бор.
HR_nik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2019, 16:47   #64
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,621 раз(а) в 5,567 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от HR_nik Посмотреть сообщение
..."Витребувані докази" - оригиналы документов - на руки истцу (бывшему сотруднику) отдавать не собиралась. Возможно, буду направлять курьером в суд
Правильно, на руки не выдавайте - его суд на это, судя по приведенным вами данным, не уполномачивал.
Цитата:
Сообщение от HR_nik Посмотреть сообщение
Вроде договорилась с истцом о том, что он напишет новый пакет документов для личного дела
В этом нет необходимости - снимите копии и приложите к ним решение суда
об изъятии оригиналов судом, этого будет достаточно.
А то завтра могут затребовать опять оригиналы, а они будут уже не совсем те, что раньше
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение:
HR_nik (18.03.2019)
Старый 19.03.2019, 00:55   #65
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
Вопрос

Цитата:
Сообщение от HR_nik Посмотреть сообщение
Вроде договорилась с истцом о том, что он напишет новый пакет документов для личного дела.
Т.е. Вы договорились о подлоге?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2019, 11:40   #66
HR_nik
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 14.04.2011
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 46
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 10 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

Это разве подлог, если сотрудник напишет еще один экземпляр заявления о приеме полностью идентичный тому, что он сам писал около года назад, и подпишет еще пару документов, которые он подписывал при приеме на работу, а по решению суда я направлю документы, в данный момент находящиеся в личном деле?
Не думала, что это подлог. Возможно, ошибаюсь.
При восстановлении кадровой документации в случае отсутствия на предприятии каких-либо документов личного дела (бывало и такое) приходилось находить бывших сотрудников и восстанавливать личные дела. Это тоже подлог, получается?
HR_nik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2019, 12:46   #67
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,621 раз(а) в 5,567 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от HR_nik Посмотреть сообщение
Это разве подлог, если сотрудник напишет еще один экземпляр заявления о приеме полностью идентичный тому, что он сам писал около года назад, и подпишет еще пару документов, которые он подписывал при приеме на работу, а по решению суда я направлю документы, в данный момент находящиеся в личном деле?
Не думала, что это подлог.
Если он подпишет их сегодня и поставит сегодняшнюю дату - это не подлог.
А если он подпишет сегодня, а дату поставит трехгодичной давности - это будет явный подлог.
Вы сами писали:
Цитата:
Сообщение от HR_nik Посмотреть сообщение
... Поскольку такие образцы почерка должны быть написаны в том временном промежутке, что и оспариваемый документ.
А теперь получится, что оспариваемый документ был написан, например, 20.03.2015, а образец почерка - 20.03.2019, но в суде вы будете утверждать, что он был написан 20.03.2015...
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение:
Мотя (19.03.2019)
Старый 19.03.2019, 15:06   #68
HR_nik
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 14.04.2011
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 46
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 10 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

Ухвалу бывший сотрудник принес вместе с сопроводительным письмом, направленным на предприятие. Отправили курьером Укрпочтой с описью оригиналы документов от 2018 года, затребованные судом, и сопроводительное письмо "На виконання узвали...". Себе оставила копии и сканы.
HR_nik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2019, 16:27   #69
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,621 раз(а) в 5,567 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от HR_nik Посмотреть сообщение
...Отправили курьером Укрпочтой с описью оригиналы документов от 2018 года, затребованные судом, и сопроводительное письмо "На виконання узвали...". Себе оставила копии и сканы.
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2019, 19:08   #70
HR_nik
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 14.04.2011
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 46
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 10 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

Спасибо всем за помощь!
HR_nik вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 18:13.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA