СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Увольнение

Увольнение Прекращение трудового договора. Расторжение трудового договора. Отстранение от работы. Выходное пособие

Ответ
 
Опции темы
Старый 04.07.2008, 16:03   #61
Tet
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 10.01.2007
Сообщений: 10
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Здравствуйте! Уволить то можно по собственному желанию на больничном, но мне кажется лучше не рисковать. А вдруг работник передумает и скажет : -Я был болен, не подумал.... и т. п. и потопает в суд.
Tet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2008, 17:53   #62
chsm07@mail.ru
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для chsm07@mail.ru
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: г.Киев
Сообщений: 1,311
Вы сказали Спасибо: 173
Поблагодарили 1,245 раз(а) в 566 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
А вдруг работник передумает и скажет : -Я был болен, не подумал.... и т. п. и потопает в суд.
Количество словосочетаний "а вдруг" равно бесконечности, вот моя версия, "а вдруг" работник придет после больничного за ТК, а Вы его еще не уволили и расчета нет и записи в ТК? - вот тогда он точно потопает в суд."
вторая версия "а вдруг" он не принесет больничный? и т.д.
Вариант без "а вдруг" высказала Iren@ и я с ней сгласен: з вільнити 20.06.08, л/н оплатити, ст.38.
chsm07@mail.ru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2008, 18:01   #63
Iren@
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Iren@
 
Регистрация: 19.07.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 3,200
Вы сказали Спасибо: 2,630
Поблагодарили 2,677 раз(а) в 1,200 сообщениях
По умолчанию

chsm07@mail.ru, вы озвучили мои мысли!
Iren@ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2009, 19:17   #64
Julllia
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 20.02.2009
Сообщений: 4
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Больничный в день увольнения

Работиник написал 1-го числа заявление об увольнении по собственному желанию 2-го числа. 2-го же числа он не явился на работу, отыскать по телефону его было невозможно. Поскольку администрация уже давно мечтала о его увольнении, его преспокойно уволили, т.е. издали приказ о его увольнии 2-го числа по ст. 38 . Было подозрение, что он принесет больн. с этого же 2-го числа. Так и случилось, но об этом стало известно уже спустя недели 2. Администрация честно оплачивала его больничные еще в течение 3-месяцев (один переходил в другой продолжением) и в конце концов ему дали инвалидность. Датой увольнения в труд. книжке числился день, указ. им в заявлении (02.09). При оформлении ему пенсии по инвалидности ПФ потребовал изменить дату увольнения на дату, совпадающую с последним днем больничного (12.12), т.к. за весь этот период в ПФ шли отчисления с сумм оплаты по болн.
Вопрос.
Уважаемые коллеги! Как вы думаете, вообще должны ли мы были платиь ему по больничному листу? Нужно ли изменять дату увольнениия в тр. книжке и издавать соотв. приказ? Вправе ли мы были уволить его, если он в день увольнения не вышел на работу?
Julllia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2009, 19:48   #65
Ханифа
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: страна мечты
Сообщений: 762
Вы сказали Спасибо: 75
Поблагодарили 141 раз(а) в 64 сообщениях
По умолчанию

вы не имели никакого права увольнять сотрудника находящегося на больничном. соответственно, должны оплатить больничный.соответственно, дата увольнения по собственному желанию --- через 2 недели после выхода с больничного (мы помним--клиент проблемный ) или по соглашению сторон-- в день выхода.
Цитата:
Вправе ли мы были уволить его, если он в день увольнения не вышел на работу?
Не вправе.

Кстати, что мешает Вам прочитать КЗоТ ОДИН раз??
Ханифа вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2009, 00:36   #66
marshall
Участник HR-Лиги
 
Аватар для marshall
 
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: Kiev
Сообщений: 44
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

А вот в этом случае я лично не вполне согласен с Ханифа ....
КЗоТ запрещает увольнять работника во время отпуска либо болезни только в случае увольнения ПО ИНИЦИАТИВЕ АДМИНИСТРАЦИИ....
Если же работник сам написал заявление на увольнение по собственному желанию и до истечения двухнедельного срока это заявление не отозвал и на следующий день по окончании этого срока на работу не вышел (к работе не был допущен) то формальных препятствий к тому, чтобы уволить его согласно ранее поданного заявления у работодателя нет....
ИМХО, человека надо было увольнять и пусть дальше болеет себе сколько хочет..... а так имеете проблему....
__________________
"В наше время верить нельзя никому. Порой даже себе. Мне - можно"
(с) Генрих Мюллер. к/ф "17 мгновений весны"
marshall вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2009, 00:44   #67
marshall
Участник HR-Лиги
 
Аватар для marshall
 
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: Kiev
Сообщений: 44
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Кстати, в данном конкретном случае (увольнение по собственному желанию) вы все равно обязаны были выдержать 2-недельный срок от даты подачи заявления.... если, конечно, у вас нет в наличии обстоятельств, при которых вы обязаны уволить работника в день, о котором он просит (медицинские противопоказания, переезд в другую местность, беременность, поступление на учебу etc.)
Вот почему в подобных потенциально проблемных ситуациях я всегда рекомендую применять увольнение по согласованию сторон (п.1 ст. 36 КЗоТ)
__________________
"В наше время верить нельзя никому. Порой даже себе. Мне - можно"
(с) Генрих Мюллер. к/ф "17 мгновений весны"
marshall вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2009, 02:49   #68
Ханифа
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: страна мечты
Сообщений: 762
Вы сказали Спасибо: 75
Поблагодарили 141 раз(а) в 64 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Работиник написал 1-го числа заявление об увольнении по собственному желанию
и уволить его в этом случае можно только через 2 недели.
Цитата:
А вот в этом случае я лично не вполне согласен с Ханифа ....
КЗоТ запрещает увольнять работника во время отпуска либо болезни только в случае увольнения ПО ИНИЦИАТИВЕ АДМИНИСТРАЦИИ....
Если же работник сам написал заявление на увольнение по собственному желанию и до истечения двухнедельного срока это заявление не отозвал и на следующий день по окончании этого срока на работу не вышел (к работе не был допущен) то формальных препятствий к тому, чтобы уволить его согласно ранее поданного заявления у работодателя нет....
ИМХО, человека надо было увольнять и пусть дальше болеет себе сколько хочет..... а так имеете проблему....
Можно дискутировать по этому вопросу, но есть суровая реальность.
Если размер белой зарплаты или защемленого самолюбия большой, Наш "герой" идет в суд, плачет крокодильими слезами, расказывает, как злое богатое предприятие уволило его, болезного и болеющего, на второй день после написания заявления по собственному желанию, не дав возможности передумать и просит взыскать наболевшее-накипевшее в денежной форме (в размере, продиктованом неуёмной жадностью).
Показывает больничный лист, папу-маму-- пенсионеров, жену-в-декрете, детей малых.
Решение суда предсказать несложно.

Не давайте шансов, не будет проблем.
Ханифа вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2009, 17:09   #69
marshall
Участник HR-Лиги
 
Аватар для marshall
 
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: Kiev
Сообщений: 44
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

А вот тут согласен с Ханифа на все 100%.
Если не выдержали две недели, а уволили на следующий день (даже при наличии в самом заявлении по собственному просьбы уволить именно на следующий день), то уволенный таким образом товарищ даже без наличия больничного (а с больничным и подавно) тут же бодреньким шагом направляется в суд, где рассказывает слезную историю о том, что заявление на увольнение он написал под вашим давлением, что вы ему угрожали, далее по тексту на счет папа-мама-жена-дети и т.п., что на самом деле в течении двух недель он имел полное право отозвать свое заявление, но вы лишили его такой законной возможности и т.д. и суд его вполне замечательно восстанавливает, имея на то все законные основания....
... о чем я, собственно, и говорил в предидущем посте.
так что хош не хош, а две недели подождать надо.

Цитата:
Не давайте шансов, не будет проблем.
res res res
__________________
"В наше время верить нельзя никому. Порой даже себе. Мне - можно"
(с) Генрих Мюллер. к/ф "17 мгновений весны"
marshall вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2009, 18:14   #70
Iren@
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Iren@
 
Регистрация: 19.07.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 3,200
Вы сказали Спасибо: 2,630
Поблагодарили 2,677 раз(а) в 1,200 сообщениях
По умолчанию Re: Больничный в день увольнения

Цитата:
Сообщение от Julllia
Вообще должны ли мы были платиь ему по больничному листу? Нужно ли изменять дату увольнениия в тр. книжке и издавать соотв. приказ? Вправе ли мы были уволить его, если он в день увольнения не вышел на работу?
1. Погоджуюсь з попередніми відповідями в тім, що дата звільнення в заяві була зазначена некоректно - треба було попросити переписати заяву з датою звільнення за 2 тижні від дати подання заяви, або ідеально було б - за угодою сторін, п.1 ст. 36 КЗППУ. Але ж і через 2 тижні після звільнення працівник не подав заяву про скасування заяви про звільнення... Але ж відповідно до п. 8 Пленуму ВСУ від 06.11.1992 №9 "Про практику розгляду судами трудових спорів"
Цитата:
Сама по собі згода власника або уповноваженого ним органу задовольнити прохання працівника про звільнення до закінчення строку попередження не означає, що трудовий договір припинено за п.1 ст.36 КЗпП, якщо не було домовленості сторін про цю підставу припинення трудового договору. В останньому випадку звільнення вважається проведеним з ініціативи працівника (ст.38 КЗпП).
2. Якби була витримана вимога стосовно попередження про звільнення за 2 тижні, то ви ЗОБОВ’ЯЗАНІ були б звільнити працівника за його заявою, якщо до закінчення терміну попередження вам не була подана заява про відкликання заяви про звільнення НЕЗАЛЕЖНО від того, чи був би працівник на роботі, чи - хворів.
3. Ви правильно оплачували л/н, за умови, якщо кожний наступний лікарняний був продовженням попереднього л/н, тобто це був один страховий випадок; це принципово.
4. Взагалі-то суд може своїм рішенням змінити дату звільнення, а ПФУ посилається на якийсь документ, на якій підставі ви повинні це зробити?
Подібні питання обговорювались на форумі в цих темах:
http://hrliga.com/phpBB2/viewtopic.php?t=2015
http://hrliga.com/phpBB2/viewtopic.php?t=10459
Iren@ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 00:24.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA