СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Кадровая документация

Кадровая документация Штатное расписание. Ведение личных дел. Документы о структуре компании. Номенклатура дел. Регистрация документов. Хранение документов. Передача дел в архив. Журналы, книги. Положения, инструкции. Справки, выписки, характеристики

Ответ
 
Опции темы
Старый 09.04.2020, 09:56   #21
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
Вот ссылка на проект Закона "Про критичну інфраструктуру та її захист":
....Только я вас прошу - не надо вступать в полемику и спорить, аргументируя тем, что проект - это еще не закон
Спасибо за ссылку на проект. Я ее лопачу, не один месяц....а с тех пор, как появился этот самый проект....
В полемику вступать не собираюсь, скажу как есть: Проект - это не закон!
Поэтому и попросила:
Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
ссылку на ЗУ "Про критичну інфраструктуру та її захист"
Коль такого ЗУ нет, или других НД, в котором есть определение термина "об’єктів критичної інфраструктури", то откуда берется вот это?:
Цитата:
Сообщение от Inka Посмотреть сообщение
об’єктів критичної інфраструктури.


От фонаря?

Цитата:
Сообщение от eloissa Посмотреть сообщение
На сегодняшний день есть такое законодательное определение объектов критической инфрастурктуры, на которое можно ссылаться:
Читала.
Но!
Ведь, не все предприятия, которым можно работать, относятся к кібербезпеке.
И потом....в Постанове есть что-то об об’єктах критичної інфраструктури?
Ведь, народ пишет вот как:
Цитата:
Сообщение от Кристина05101991 Посмотреть сообщение
наше предприятие не относится к критической инфраструктуре
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2020, 10:06   #22
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,621 раз(а) в 5,567 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
...В полемику вступать не собираюсь, скажу как есть: Проект - это не закон!
Уже вступили, раз начали спорить
Переубеждать не буду - вы, как человек умный, прекрасно и сами понимаете, что, например, молокозавод может быть отнесен к объектам "критичної інфраструктури", а пивзавод - не может, просто любите поспорить, пользуясь несовершенством нашего законодательства
К тому же во время разных эпидемий разные объекты могут быть отнесены к объектам "критичної інфраструктури" - например, парикмахерские при коронавирусе - ненужное излишество, а при тифе -
одни из самых необходимых объектов

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Коль такого ЗУ нет, или других НД, в котором есть определение термина "об’єктів критичної інфраструктури", то откуда берется вот это?
От фонаря?
Вам eloissa написала в предыдущем посте, откуда это берется.
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение:
eloissa (09.04.2020)
Старый 09.04.2020, 10:08   #23
eloissa
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для eloissa
 
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 2,178
Вы сказали Спасибо: 779
Поблагодарили 1,747 раз(а) в 1,212 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
в Постанове есть что-то об об’єктах критичної інфраструктури?
Канєшна Народ просто так писать не будет
Цитата:
4. Встановити, що особами, які потребують самоізоляції, є:

....особи, які досягли 60-річного віку, крім осіб, які здійснюють заходи, пов’язані з недопущенням поширення COVID-19, забезпечують діяльність об’єктів критичної інфраструктури.

Постанова КМУ від 11.03.2020 № 211
Про запобігання поширенню на території України гострої респіраторної хвороби COVID-19, спричиненої коронавірусом SARS-CoV-2
Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Ведь, не все предприятия, которым можно работать, относятся к кібербезпеке.
Ну, нас про кибербезпеку никто и не спрашивал, интересовала та самая критическая инфраструктура. А на сегодняшний день только в названном законе есть определение сих объектов
__________________
Правд много, а истина одна) Мы найдем ее, уважаемые коллеги!
eloissa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2020, 10:17   #24
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,621 раз(а) в 5,567 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от eloissa Посмотреть сообщение
...нас про кибербезпеку никто и не спрашивал, интересовала та самая критическая инфраструктура. А на сегодняшний день только в названном законе есть определение сих объектов
Так при разных угрозах разные предприятия относятся к объектам критической инфрастуктуры.
Например, летом во время засухи водоканалы являются обьектами критической инфраструктуры, а теплосети никому не нужны.
Зимой же ситуация меняется и при сильных холодах объекты теплосетей являются критическими объектами
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение:
Мотя (09.04.2020)
Старый 09.04.2020, 10:25   #25
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от eloissa Посмотреть сообщение
Ну, нас про кибербезпеку никто и не спрашивал, интересовала та самая критическая инфраструктура.
Ото ж...однако закон то про что? Про основні засади забезпечення кібербезпеки України
Вот то то и оно, что два плюс два не получается четыре....
Проще, ничего не писать про эту кричитну инфраструктуру....как по мне...Никакой ссылки никуда нет, чтобы это писать, да еще ставить подпись, да еще печать....
Я это к этому писала...
Потому, что, повторюсь: не все предприятия, которым можно работать, относятся к критичной инфраструктуре, в данный момент! Исходя из определения в законе этой кібербезпеки....
Да еще, вот так написано, здОрово:
"До об’єктів критичної інфраструктури можуть бути віднесені підприємства..."
Ну, да, можут бути отнесены, а можуть и не отнесены....кто и когда решил, что какое-то предприятие отнесено, а какое-то нет?
Может быть, а может и не быть....
Поэтому мне интересно: по каким критериям и кто должен относить данное предприятие к критическим? И может быть или не может быть отнесено? Где есть такой перечень? его НЕТ!
А потом, если сам кто-то куда-то отнесет или не отнесет....придут и оштрафуют за то, что работают! И что покажете тем, кто спросит: где документ об отнесении?
Пусть, я в очередной раз, буду дурой, но не вижу дурости в своих вопросах.
Вопрос серьезный, но на него никто не ответил!

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
Вам eloissa написала в предыдущем посте, откуда это берется.
Я, тогда, еще, не дошла.
Но этот закон читала...меня он не устроил в сегодняшней ситуации.
Поэтому я вот так рассуждаю:
Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
От фонаря
От фонаря! Каждый сам себе определяет эту критичность!
Лучше не писать, повторюсь!
А там - кто как хочет, это конечно!
Но сослаться не на что!
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2020, 10:31   #26
Вика_86
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Вика_86
 
Регистрация: 21.08.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 2,987
Вы сказали Спасибо: 1,869
Поблагодарили 4,261 раз(а) в 2,088 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
А потом, если сам кто-то куда-то отнесет или не отнесет....придут и оштрафуют за то, что работают! И что покажете тем, кто спросит: где документ об отнесении?
Тот, кто придет штрафовать покажет перечень предприятий критической инфраструктуры и мы будем вместе искать.
Кадровик с Постановлениями КабМина и разъяснениями на сайте (отдельный анекдот так писать Постановления, что их еще разжевывать нужно).
Проверяющий со списком КИ.

Нам в итоге оштрафуют, не за это, так за что-то другое.

Чего заганяться сейчас, если в остатке работодатель-предприниматель окажется крайним.
__________________
«Я подумаю об этом завтра….»
Вика_86 вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Вика_86 за это полезное сообщение:
eloissa (09.04.2020)
Старый 09.04.2020, 10:42   #27
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вика_86 Посмотреть сообщение
Тот, кто придет штрафовать покажет перечень предприятий критической инфраструктуры и мы будем вместе искать.
А сейчас нельзя этот перечень применить? До тех, кто придет...
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2020, 10:48   #28
Вика_86
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Вика_86
 
Регистрация: 21.08.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 2,987
Вы сказали Спасибо: 1,869
Поблагодарили 4,261 раз(а) в 2,088 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
А сейчас нельзя этот перечень применить? До тех, кто придет...
Вы пишите, что его нет.
Если его нет, то ни нас, ни у тех кто штрафовать разогнался.
Я настрочена с проверками решительно. Сейчас речь не о том. чтобы удовлетворить их правильными писульками, а о том, чтобы сохранить здоровый и живой коллектив, и работоспособное предприятие.

Пошли в сад они, поддержки ноль, только угрозы).
__________________
«Я подумаю об этом завтра….»
Вика_86 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Вика_86 за это полезное сообщение:
Andry (09.04.2020), eloissa (09.04.2020), Inneta (09.04.2020), Мотя (09.04.2020)
Старый 09.04.2020, 11:01   #29
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вика_86 Посмотреть сообщение
Вы пишите, что его нет.
Если его нет, то ни нас, ни у тех кто штрафовать разогнался.
ВОТ! Наконец-то!!!!!
Я это и хотела услышать!
Поэтому и предлагаю, который раз: не надо писать в справках ничего о какой-то там эфемерной критичности!
Потому, что: как всегда: кому - война, а кому - мать родная!!!
Сейчас задушат штрафами...почем попадя и не попадя!!!!
И так будут душить, а то еще и расписаться за то, чего нет....
А то почему-то решили, что Мотя идиотские вопросики задает..... Я ж не просто так их задаю..значит - знаю - почему я их задаю...Все это серьезно - никто не знает, чего выйдет из этой критичности...

Цитата:
Сообщение от Вика_86 Посмотреть сообщение
... Сейчас речь ...о том, чтобы сохранить здоровый и живой коллектив, и работоспособное предприятие.
Вот именно!!!!!
Цитата:
Сообщение от Вика_86 Посмотреть сообщение
Пошли в сад они, поддержки ноль, только угрозы).
Согласна на пицот миллионов процентов!!!!


Берегите себя! Не болейте!!!!
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2020, 11:21   #30
eloissa
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для eloissa
 
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 2,178
Вы сказали Спасибо: 779
Поблагодарили 1,747 раз(а) в 1,212 сообщениях
По умолчанию

А мы писать будем, потому что факт доказанный Юристы утвердили))) Если серьезно, вот еще разъяснение КМУ, в котором переписано всё то же самое из ЗУ про кибербезпеку:
https://www.kmu.gov.ua/news/rozyasne...rshih-60-rokiv
Берем свои КВЕДы и сопоставляем свои виды деятельности с данным перечнем . И мы тут прекрасно вписываемся в п. 1, практически слово в слово. И всё. Любому проверяющему такое предоставим. Пусть докажет обратное, мы очень кусачие
__________________
Правд много, а истина одна) Мы найдем ее, уважаемые коллеги!
eloissa вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 13:37.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA