СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Увольнение

Увольнение Прекращение трудового договора. Расторжение трудового договора. Отстранение от работы. Выходное пособие

Ответ
 
Опции темы
Старый 02.09.2008, 11:36   #1
taranova
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 208
Вы сказали Спасибо: 29
Поблагодарили 28 раз(а) в 19 сообщениях
По умолчанию Увольнение и пенсия

Подскажите пожалуйста. Мы увольняем работника по сокращению штата. До пенсии ему осталось 1,5 год. Можем ли мы оформить ему пенсию?
taranova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2008, 11:47   #2
Iren@
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Iren@
 
Регистрация: 19.07.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 3,200
Вы сказали Спасибо: 2,630
Поблагодарили 2,677 раз(а) в 1,200 сообщениях
По умолчанию

Ні. Дію підпункту "г" пункту 1 статті 26 ЗУ "Про зайнятість населення" було зупинено на 2007 рік на підставі ЗУ про бюджет на 2007 рік та виключено з 01.01.2008 на підставі ЗУ про бюджет на 2008 рік.
Iren@ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2008, 11:55   #3
esar
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для esar
 
Регистрация: 19.07.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 1,418
Вы сказали Спасибо: 252
Поблагодарили 1,091 раз(а) в 487 сообщениях
По умолчанию

Навіть до внесення змін у ЗУ "Про зайнятість населення! (вказаних Iren@), при вивільненні осіб передпенсійного віку оформленням їхніх пенсій займалися не підприємства, а ЦЗ.
esar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2009, 11:07   #4
Takeprofit
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 20.03.2009
Сообщений: 79
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 11 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Сокращение за год до пенсии

Очень здравствуйте!

У нас работает сотрудница предпенсионного возраста, год до 55-летия. А ввиду сокращений, очень интересуется, как ей быть, если решат в общей массе сократить и ее. Тогда средств к существованию - 0.

Я так понял, по законодательству, такого работника можно сократить без ограничений?

Конечно, пока решения о сокращении нет, но очень может быть, и хочется с вопросом разобраться заранее. Думаю, что сегодня таких ситуаций достаточно. У кого есть подобный опыт, поделитесь?
Takeprofit вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2009, 12:20   #5
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Takeprofit Посмотреть сообщение
Очень здравствуйте!

У нас работает сотрудница предпенсионного возраста, год до 55-летия. А ввиду сокращений, очень интересуется, как ей быть, если решат в общей массе сократить и ее. Тогда средств к существованию - 0.

Я так понял, по законодательству, такого работника можно сократить без ограничений?

Конечно, пока решения о сокращении нет, но очень может быть, и хочется с вопросом разобраться заранее. Думаю, что сегодня таких ситуаций достаточно. У кого есть подобный опыт, поделитесь?

Ну, почему "0"?
Если Вы решите такого работника сократить ( только не по мативации предпенсионного возраста ), она может стать в ЦЗ и получать пособие по безработице уже с 8-го дня.


ЗУ "Об основных мерах соц.защиты вереранов труда и другиз граждан пожилого возраста в Украине" от 16.12.93 г.:

" Стаття 11. Реалізація громадянами похилого віку
права на працю

Громадяни похилого віку мають право на працю нарівні з іншими
громадянами, яке додатково гарантується державними цільовими
програмами зайнятості населення. { Частина перша статті 11 із
змінами, внесеними згідно із Законом N 3421-IV ( 3421-15 ) від
09.02.2006 }
Забороняється відмова у прийнятті на роботу і звільнення
працівника за ініціативою власника або уповноваженого ним органу з
мотивів досягнення пенсійного віку.
Переведення працівника похилого віку і працівника
передпенсійного віку з одного робочого місця на інше не
допускається без його згоди, якщо при цьому змінюються істотні
умови праці. "

Однако, чисто из человеческих побуждений: неужели никак нельзя дать ей доработать до пенсионного возраста?
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2009, 15:15   #6
Takeprofit
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 20.03.2009
Сообщений: 79
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 11 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

К сожалению, решение принимается даааалеко вверху.

Увольнять ее именно по возрасту никто не собирается (очевидно, что это грубо противоречит законодательству). В феврале у нас были уволены 20 человек по п.1 ст. 40 КЗоТ, со всеми выплатами.

Получается, становится на учет в ЦЗ и ждать пенсионного возраста?
Takeprofit вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2009, 16:14   #7
Iren@
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Iren@
 
Регистрация: 19.07.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 3,200
Вы сказали Спасибо: 2,630
Поблагодарили 2,677 раз(а) в 1,200 сообщениях
По умолчанию

В принципі, діє п. г ст. 26 ЗУ "Про зайнятість населення"
Цитата:
1. Працівникам, трудовий договір з якими було розірвано з ініціативи власника або уповноваженого ним органу в зв'язку із змінами в організації виробництва і праці, в тому числі ліквідацією, реорганізацією, перепрофілюванням підприємств, установ, організацій, скороченням чисельності або штату працівників, і військовослужбовцям, звільненим з військової служби у зв'язку із скороченням чисельності або штату без права на пенсію, за умови їх реєстрації в службі зайнятості протягом семи календарних днів після звільнення як таких, що шукають роботу, гарантується:
...
г) право на достроковий вихід на пенсію за півтора року до встановленого законом строку осіб передпенсійного віку, які мають страховий стаж для чоловіків - 25 років, для жінок - 20 років, а для осіб, які мають право на пенсію на пільгових умовах, - стаж роботи, який дає право на цей вид пенсії.
Але ПФУ це ретельно приховує. Поки що і не відмовляє у достроковому призначенні пенсії, але і не призначає.
Iren@ вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Iren@ за это полезное сообщение:
Натали1985 (14.01.2010)
Старый 24.04.2009, 17:17   #8
Takeprofit
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 20.03.2009
Сообщений: 79
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 11 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Оце вже діло!

А далее картина маслом..

Пункт г) Закона "О занятости населения" прямо устанавливает, что в случае сокращения работник имеет право выйти на пенсию за полтора года при наличии страхового стажа не менее - 25 лет для мужчин и 20 лет для женщин.

НО этот пункт отменяется п.88 Закона "О бюджете на 2008 г."

А дальше п.88 Закона "О бюджете-2008" отменяется решением Конституционного суда от 22 мая 2008 г.

В итоге. Если сокращают работника, к-рому остается год-полтора до пенсионного возраста. Сотрудник ОК, ничтоже сумняшеся, оформляет представление на пенсию по возрасту ))
Ссылаясь в сопроводительном письме непосредственно на решение КСУ.

ИМХО так.
Takeprofit вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Takeprofit за это полезное сообщение:
Натали1985 (14.01.2010)
Старый 25.04.2009, 00:21   #9
esar
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для esar
 
Регистрация: 19.07.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 1,418
Вы сказали Спасибо: 252
Поблагодарили 1,091 раз(а) в 487 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Takeprofit Посмотреть сообщение
В итоге. Если сокращают работника, к-рому остается год-полтора до пенсионного возраста. Сотрудник ОК, ничтоже сумняшеся, оформляет представление на пенсию по возрасту ))

так.
Ні, не так!
А так:
1. Підприємство звільнює працівника за п.1 ст. 40.
2. Працівник реєструється в ЦЗ як такий, що шукає роботу.
3. ЦЗ 7 днів після реєстрації шукає для "передпенсійника" роботу. Якщо не знаходить, то оформлює клопотання перед ПФ про дострокове призначення пенсії цьому безробітному.
(а далі - найцікавіше!)
4. ПФ приймає це клопотання і ........ не відмовляє в призначенні, і не призначає пенсію: тягне резину і "чекає", поки "згори" окремим циркуляром дозволять виконувати рішення Конституційного суду.
esar вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали «Спасибо» esar за это полезное сообщение:
Tina (12.07.2010), Натали1985 (14.01.2010), Т.Николаевна (12.04.2010)
Старый 25.04.2009, 07:23   #10
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

[quote=esar;61178]Ні, не так!
А так:
1. Підприємство звільнює працівника за п.1 ст. 40.
2. Працівник реєструється в ЦЗ як такий, що шукає роботу.
3. ЦЗ 7 днів після реєстрації шукає для "передпенсійника" роботу. Якщо не знаходить, то оформлює клопотання перед ПФ про дострокове призначення пенсії цьому безробітному.
(а далі - найцікавіше!)
4. ПФ приймає це клопотання і ........ не відмовляє в призначенні, і не призначає пенсію: тягне резину і "чекає", поки "згори" окремим циркуляром дозволять виконувати рішення Конституційного суду.[/QUOTE

Совершенно верно!

У нас так несколько работников предпенсионного возраста сами согласились, чтоб их сократили, когда пошла первая волна сокращений - осенью. Стали на учет в ЦЗ.
Которым пришел пенсионный возраст - пошли на пенсию, а другие до сих пор стоят в ЦЗ. И уж, поверьте, эти люди хорошо изучили все свои права, но ничего сделать не могут, а продолжают стоять в ЦЗ!
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Мотя за это полезное сообщение:
Натали1985 (14.01.2010), Т.Николаевна (12.04.2010)
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 18:18.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA