СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Совместители. Переводы. Перемещения

Совместители. Переводы. Перемещения Совмещение. Совместительство. Временное исполнение обязанностей. Сезонные работники. Перевод. Перемещение. Изменение существенных условий труда

Ответ
 
Опции темы
Старый 16.11.2014, 19:33   #1
Lisana
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 16.11.2014
Сообщений: 7
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вопрос Законність перебування/заміщення на посаді

Шановні фахівці,прошу надати роз*яснення щодо:
я державний службовець- спеціаліст організаційного відділу, але фактично виконую обов*язки помічника керівника установи. Офіційно переводитись до патронатної служби не бачу сенсу, оскільки при зміні влади фактично доведеться звільнитися (відповідно до ЗУ "Про державну службу" та у зв*язку з українськими реаліями). Чи існують якісь законні доводи щодо мого "не офіційного" перебування/ заміщення помічника? Завчасно дякую за відповідь.
Lisana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2014, 10:40   #2
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,621 раз(а) в 5,567 сообщениях
По умолчанию

Давайте разложим все по полочкам:
1.Вы приняты на должность "спеціаліст організаційного відділу".
2.Фактически выполняете "обов*язки помічника керівника установи" Вопрос: на каком основании вы выполняете эти обязанности - это вакантная должность? Приказ о совмещении должностей есть? Кто выполняет обязанности спеціаліста організаційного відділу?
Законным доводом "щодо "не офіційного" перебування/ заміщення помічника" может быть только приказ о совмещении должностей.
Если речь идет о том, что вы, будучи приняты на одну должность, фактически безо всяких на то оснований (на основании чьего-то устного распоряжения) исполняли обязанности по совершенно другой должности - это является нарушением штатной дисциплины.
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение:
Lisana (17.11.2014)
Старый 17.11.2014, 20:27   #3
Lisana
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 16.11.2014
Сообщений: 7
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Здравствуйте Andry!

Спасибо за ответ. Отвечаю на ваши вопросы:

1. Да, по трудовой книжке, я специалист орг.отдела;

2. На каком основании я выполняю обязанности помощника? Это вакантная должность, но руководитель сам определяет кого и когда на неё назначать. Традиция сей должности такова, если нет официально принятого человека, специалиста из любого отдела "выдёргивают" и он работает. За основным местом работы как-то обходятся без одной рабочей единицы. Приказа о совмещении должностей естественно нет? Но, это мне и не надо, поскольку при смене власти, как сотрудник патронатной службы, ты автоматически становишься безработным (увы, таковы украинские реалии).

Именно потому, что это фактически только усное распоряжение, я и обратилась на форум за помощью. .... возможно есть какие-то варианты "узаконить" такое положение вещей, например не сокращая штатные единицы, прописать лишний абзац в должностной инструкции или временный документ какой-то сотворить ... подскажите пожалуйста
Lisana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2014, 09:17   #4
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,621 раз(а) в 5,567 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lisana Посмотреть сообщение
. .... возможно есть какие-то варианты "узаконить" такое положение вещей, например не сокращая штатные единицы, прописать лишний абзац в должностной инструкции или временный документ какой-то сотворить ... подскажите пожалуйста
Лишний абзац в должностной инструкции - это не выход.
Приказ о совмещении должностей, другого выхода я не вижу.
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение:
Lisana (18.11.2014)
Старый 18.11.2014, 19:51   #5
Lisana
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 16.11.2014
Сообщений: 7
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию



Andry наказ про суміщення посад відповідно до якоїсь статті Кодексу законів про працю України ??? Я так розумію що у тексті наказу має бути посилання на нормативний акт?!

Дякую за відповідь!
Lisana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2014, 10:27   #6
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,621 раз(а) в 5,567 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lisana Посмотреть сообщение
...наказ про суміщення посад відповідно до якоїсь статті Кодексу законів про працю України ???
Согласно статей 32 и 105 КЗоТ Укрины.
Цитата:
Сообщение от Lisana Посмотреть сообщение
Я так розумію що у тексті наказу має бути посилання на нормативний акт?!
Приказ будет выглядеть примерно так:
Цитата:
Про суміщення посади
Петровою Г.П.

ДОРУЧИТИ:
Петровій Ганні Петрівні , спеціалісту організаційного відділу, за її згодою, виконання без звільнення її від основної роботи додаткової роботи з доплатою 50 % за вакантною посадою помічника керівника установи в порядку суміщення професій з 01 жовтня 2014 року.
Підстава: ст. 105 КЗпП України;
Колективний договір;
штатний розпис на 2014 рік;
заява Петрової Г.П. від 01.10. 2014.
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение:
Lisana (20.11.2014)
Старый 19.11.2014, 23:04   #7
Iren@
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Iren@
 
Регистрация: 19.07.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 3,200
Вы сказали Спасибо: 2,630
Поблагодарили 2,677 раз(а) в 1,200 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
Приказ о совмещении должностей, другого выхода я не вижу.
Госслужащим не предусмотрено возможности выполнять дополнительную работу в виде совмещения должностей, им разрешено выполнять обязанности временно отсутствующих работников с доплатой.
Iren@ вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Iren@ за это полезное сообщение:
Andry (20.11.2014), Lisana (20.11.2014)
Старый 20.11.2014, 08:04   #8
Lisana
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 16.11.2014
Сообщений: 7
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Andry дякую за своєчасні та змістовні відповіді.

Ірина, держслужбовцям багато чого заборонено законом. Але є деякі нюанси нашого менталітета, коли дотримання норм законодавства підміняється ієрархією посад ("як начальник сказав так і буде"). Також у держслужбі є набір слів "виконувати інші доручення керівництва", які саме не уточнюється; або коли замість 3 осіб у секторі чи 7 осіб у відділі є лише 1 працівник, і ніхто не переймається ані матеріальним відшкодуванням навантаження, ані наказами про суміщення посад
Дякую )))
Lisana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2014, 09:35   #9
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,621 раз(а) в 5,567 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lisana Посмотреть сообщение
Ірина, держслужбовцям багато чого заборонено законом. Але є деякі нюанси нашого менталітета, коли дотримання норм законодавства підміняється ієрархією посад ("як начальник сказав так і буде")
Lisana, вы ведь изначально спрашивали не о нюансах менталитета, и не про иерархию, а про "Законність перебування/заміщення на посаді"
И Ирина вам дала ответ как раз с точки зрения законности...
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Andry за это полезное сообщение:
Iren@ (20.11.2014), Lisana (20.11.2014)
Старый 20.11.2014, 19:55   #10
Lisana
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 16.11.2014
Сообщений: 7
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Ок! Я же не спорю....
Как юридически оформить "разрешено выполнять обязанности временно отсутствующих работников с доплатой", если тарифная сетка одинаковая (т.е. оклад) на госслужбе ?
Lisana вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 06:28.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA