Понижение в должности - Страница 8 - Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Mardge · 22.11.2011, 12:40

Цитата:

Сообщение от Светлана Игоревна

Мне нужно перевести ее на низшую должность при этом оставив прежнюю з\п, но чтоб перевод был как следствие доганы.....

Введите должность бухгалтера с з/п как у главного бухгалтера (хотя желательно на 10 гривен меньше). Как следствие доганы - нельзя.
По результатам аттестации - можно.
Но все равное это возможно только по ее согласию.

Цитата:

Сообщение от Светлана Игоревна

Аттестации у нас нет так как мы не держслужбовци.

не вижу логики...

Светлана Игоревна · 22.11.2011, 12:48

Цитата:

Сообщение от Mardge

не вижу логики...

Вот и я не вижу..........

но ведь не мне решать я только исполнитель и хочется что б все законно было......

Mardge · 22.11.2011, 12:54

Я написала, что не вижу логики в этом утверждении:

Цитата:

Сообщение от Светлана Игоревна

Аттестации у нас нет так как мы не держслужбовци.

Т.е. Вы считаете, что аттестация может проводиться только на госслужбе?

Тем более если

Цитата:

хочется что б все законно было......

Законно - по результатам аттестации, если она обнаружит несоответствие работника занимаемой должности - перевести, по его согласию, на другую должность.

Или предложить перевод на другую должность и получить согласие работника.

Светлана Игоревна · 22.11.2011, 13:03

Хорошо... если не держслужба, кто тогда проводит аттестацию??? и как это будет, если одного работника аттестуют остальных что нет??? я так понимаю аттестация должна быть для всех и с какой то периодичностью, а тутвсе проработали по 10 лет и вдруг одному аттестацию......... или я чет не понимаю....

Да и меня больше не то как ее перевести а как правильно ей сохранить предедущий зароботок..... человек просто не хочет терять з\п, вот и все

Mardge · 22.11.2011, 13:10

Это я Вас не понимаю.
Покажите мне, пожалуйста, в каком из сообщений я предлагала

Цитата:

Сообщение от Светлана Игоревна

и вдруг одному аттестацию.........

?
Мне ваше возмущение непонятно.
Я вам ответила на поставленный вами вопрос, я не виновата в том, что другого ответа нет. И что у нас именно такое законодательство.
Вы в праве сами решать, следовать чьим-то советам или нет.

Цитата:

Да и меня больше не то как ее перевести а как правильно ей сохранить предедущий зароботок..... человек просто не хочет терять з\п, вот и все

Разве я не ответила на этот вопрос?

Я не понимаю. Человек не хочет терять зп - пусть ничего не делает, или пишет заявление о переводе. В чем проблема?

Ув. Светлана Игоревна, читайте внимательно ответы на вопросы. Вам уже несколько раз ответили, а вы продолжаете спрашивать.

Светлана Игоревна · 22.11.2011, 13:26

Цитата:

Сообщение от Mardge

Ув. Светлана Игоревна, читайте внимательно ответы на вопросы. Вам уже несколько раз ответили, а вы продолжаете спрашивать.

Спасибо Вам большое за ответы но согласно тому что Вы пишете я так и ничего не поняла.... или Вы не ясно изъясняетесь или я не понимаю... в КзПП написано что по ее согласию средний заработок сохраняется только 2 недели, без согласия 2 месяца, а дальше как?? вводить новую должность мы не имеем права да и в окладах мы зависим от закона, поднять их не можем....это вы не учли в совете поднят ей з\п... Кто проводит аттестацию так не поняла.. начальник, или кадры... кто??? и как ее проводят.....

Но все равно Вам спасибо.

Mardge · 22.11.2011, 14:05

Цитата:

Сообщение от Светлана Игоревна

я так и ничего не поняла....

да... что Вам сказать. Чтобы понять, наверное, надо вам начать с изучения законов. Вы не кадровик?

Цитата:

Сообщение от Светлана Игоревна

в КзПП написано что по ее согласию средний заработок сохраняется только 2 недели, без согласия 2 месяца, а дальше как??

Дальше человек получает ту з/п, которая установлена на должности, которую он занимает!

Цитата:

Сообщение от Светлана Игоревна

Кто проводит аттестацию так не поняла.. начальник, или кадры... кто??? и как ее проводят.....

А вы и не спрашивали, кто проводит аттестацию, и как ее проводят. Я что должна была и на незаданные вопросы отвечать. Извините, телепатические способности утратила уже, наверное!

Ув. Светлана на этот вопрос Вы можете найти ответ в другой теме форума. Воспользуйтесь поиском, пожалуйста. Если решить проводить аттестацию, конечно.

Пока, из того, что я поняла и догадалась:
1. Вы не можете ввести должность бухгалтера, на которую хотите перевести главбуха. В таком случае перевод вообще не возможен.
2. Или должность у вас есть, но вы не можете установить оклад на уровне оклада главбуха. В таком случае сохранить прежнюю з/п главбуху дольше чем 2 недели вы тоже не сможете. (о 2-х месяцах речь вообще не идет!)

А еще главному бухгалтеру надо определиться, чего она хочет:

Цитата:

Сообщение от Светлана Игоревна

хочет чтоб ее перевели на место обычного бухгалтера

Цитата:

Сообщение от Светлана Игоревна

Так Она переводится то хочет только из-за того чтоб не уволили

Цитата:

Сообщение от Светлана Игоревна

заяву то она не оч хочет писать..

Или она думает, что есть такой вид наказания "понижение в должности", при котором человека переводят без его согласия и сохраняют прежнюю з/п?
Так Вы ей объясните, что нет такого.
У нее есть выбор:
1. Продолжать работать на своей должности.
2. Написать заявление о переводе.

У Вас, в свою очередь, тоже есть выбор:
1. Предложить ей перевестись, поговорив по душам, объяснив ее права и обязанности.
2. Провести аттестацию персонала, по результатам аттестации, если окажется что она действительно не соответствует должности - предложить перевод на должность бухгалтера. Если она не согласится - уволить по п.2 ст.40 КЗоТ
3. Оставить все как есть.

Подчеркну еще раз: перевести на должность бухгалтера, сохранив при этом оклад главного бухгалтера дольше, чем 2 недели - невозможно!

Это возможно только если установить бухгалтеру более высокий оклад, что как Вы утверждаете, невозможно.

Светлана Игоревна · 22.11.2011, 14:25

Да Вы правы я не кадровик, поэтому и ищу ответы на подобных форумах

потому что законы можно понимать как угодно а вот правильно применить это уже другое.......... спасибо Вам за разъяснение и Вы уж извините что я не столь понятлива в вопросах кадров, большое Вам спасибо

Mardge · 22.11.2011, 14:31

Да ладно Вам, я просто удивилась, что вы не понимаете, потому что "по умолчанию" вам как кадровику объясняла.
Ну, это меняет положение вещей.

Надеюсь, уже разобрались?

hemmel · 30.11.2011, 13:05

Mardge помогите и мне пожайлуста.
работник - слесарь написало заявление на перевод на рабочего добровольно (по личной инициативе, по личным мотивам) Соответственно зарплата будет ниже и намного. По ст.114 КЗпП України за работником "зберігається його попередній середній заробіток протягом двох тижнів з дня переведення".Т.е. он имеет имеет право. А если мы нарушем это право, а работник не будет иметь претензий. Спасибо

22.11.2011, 13:03	#74
Светлана Игоревна Новый участник HR-Лиги Регистрация: 22.11.2011 Сообщений: 7 Вы сказали Спасибо: 1 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	Хорошо... если не держслужба, кто тогда проводит аттестацию??? и как это будет, если одного работника аттестуют остальных что нет??? я так понимаю аттестация должна быть для всех и с какой то периодичностью, а тутвсе проработали по 10 лет и вдруг одному аттестацию......... или я чет не понимаю.... Да и меня больше не то как ее перевести а как правильно ей сохранить предедущий зароботок..... человек просто не хочет терять з\п, вот и все Последний раз редактировалось Mardge; 22.11.2011 в 13:11. Причина: Объединила посты. Для дополнения постов пользуйтесь "правкой".

22.11.2011, 14:25	#78
Светлана Игоревна Новый участник HR-Лиги Регистрация: 22.11.2011 Сообщений: 7 Вы сказали Спасибо: 1 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	Да Вы правы я не кадровик, поэтому и ищу ответы на подобных форумах потому что законы можно понимать как угодно а вот правильно применить это уже другое.......... спасибо Вам за разъяснение и Вы уж извините что я не столь понятлива в вопросах кадров, большое Вам спасибо

22.11.2011, 14:31	#79
Mardge Эксперт HR-Лиги Регистрация: 29.03.2009 Адрес: Киев Сообщений: 4,177 Вы сказали Спасибо: 5,182 Поблагодарили 6,551 раз(а) в 2,815 сообщениях	Да ладно Вам, я просто удивилась, что вы не понимаете, потому что "по умолчанию" вам как кадровику объясняла. Ну, это меняет положение вещей. Надеюсь, уже разобрались?

30.11.2011, 13:05	#80
hemmel Новый участник HR-Лиги Регистрация: 03.12.2008 Сообщений: 1 Вы сказали Спасибо: 1 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	Mardge помогите и мне пожайлуста. работник - слесарь написало заявление на перевод на рабочего добровольно (по личной инициативе, по личным мотивам) Соответственно зарплата будет ниже и намного. По ст.114 КЗпП України за работником "зберігається його попередній середній заробіток протягом двох тижнів з дня переведення".Т.е. он имеет имеет право. А если мы нарушем это право, а работник не будет иметь претензий. Спасибо