Понижение в должности - Страница 7 - Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Мотя · 27.07.2011, 22:38

Цитата:

Сообщение от Смирнов

Женщина, у которой ребенок до 3 лет, работает в должности начальника отдела. Предстоит реорганизация и сокращение штата. Вопросы:
1. Можно ли сократить должность данной женщины? .

Нет.

Цитата:

Сообщение от Смирнов

2. Можно ли ее без согласия перевести на нижестоящую должность и соответственно уменьшить размер заработной платы?

Нет! Если только не ст.32 КЗоТУ!
Она в отпуске?

Цитата:

Сообщение от Смирнов

Ст. 184 КЗоТ не дает исчерпывающих ответов на вопросы в данной ситуации.

Дает:

Стаття 184. Гарантії при прийнятті на роботу і
заборона звільнення вагітних жінок
і жінок, які мають дітей

....
Звільнення вагітних жінок і жінок, які мають дітей віком до трьох років (до шести років — частина шоста статті 179), одиноких матерів при наявності дитини віком до чотирнадцяти років або дитини-інваліда з ініціативи власника або уповноваженого ним органу не допускається,....

Смирнов · 28.07.2011, 11:14

Спасибо, Мотя. Но есть моменты.

1. "Сократить должность нельзя". Чем конкретно это регламентируется?

2. "Нет! Если только не ст.32 КЗоТУ!
Она в отпуске?"

В данный момент женщина на работе, но если встанет вопрос о сокращении должности или, например, преобразовании должности начальника отдела в менеджера, она сразу может уйти в отпуск по уходу за ребенком.
Ст. 32 КЗоТ, на мой взгляд, тоже здесь не совсем подходит, так как согласия не перевод на другую должность она не даст. Изменений в "организации производства и труда" данной компании также не предвидится (разве что руководство придумает что-то фантастическое), поэтому говорить об "изменении существенных условий труда" (о размере зарплаты, например) вроде бы некорректно. Тем не менее, если руководство предупредит об "изменении существенных условий труда", а женщина сразу же уйдет в отпуск по уходу за ребенком, могут ли в период ее отпуска (через 2 месяца после предупреждения) изменить ее: а) должность - с начальника на менеджера; б) зарплату или иные "существенные условия труда"?

3. "Дает:Стаття 184. Гарантії при прийнятті на роботу і
заборона звільнення вагітних жінок
і жінок, які мають дітей...."

Можно ли говорить в данном случае об увольнении? Ведь ее может никто не увольнять, а просто поставить перед фактом, что должность и, соответственно, заработная плата (или иные "существенные условия труда") будут изменены. Что делать в таком случае, если она не согласна на такие изменения?

Заранее благодарны!

Мотя · 28.07.2011, 14:08

Цитата:

Сообщение от Смирнов

1. "Сократить должность нельзя". Чем конкретно это регламентируется?

Ст.184 КЗоТУ.

Цитата:

Сообщение от Смирнов

В данный момент женщина на работе, но если встанет вопрос о сокращении должности

Без разницы: в отпуске она или не в отпуске! Ст.184 КЗоТУ!

Цитата:

Сообщение от Смирнов

или, преобразовании должности начальника отдела в менеджера, она сразу может уйти в отпуск по уходу за ребенком.

Ст.32.

Цитата:

Сообщение от Смирнов

Ст. 32 КЗоТ, на мой взгляд, тоже здесь не совсем подходит, так как согласия не перевод на другую должность она не даст.

Если не даст, то уволится по ст.36,п.6.

Цитата:

Сообщение от Смирнов

Изменений в "организации производства и труда" данной компании также не предвидится

Вам видней...

Смирнов · 28.07.2011, 15:16

Спасибо, Мотя! Но, если, согласно п.6 ст.36 КЗоТ, с ней будет разорван трудовой договор, то, каким образом это согласовывается со ст.184? Поэтому важно, когда ее уволят по п.6 ст.36 - после выхода из отпуска по уходу или сразу? Находясь в отпуске, обязана ли она давать согласие на перевод?

Мотя · 28.07.2011, 15:25

Цитата:

Сообщение от Смирнов

если, согласно п.6 ст.36 КЗоТ, с ней будет разорван трудовой договор, то, каким образом это согласовывается со ст.184?

Стаття 184. Гарантії при прийнятті на роботу і
заборона звільнення вагітних жінок
і жінок, які мають дітей

Звільнення вагітних жінок і жінок, які мають дітей віком до трьох років (до шести років — частина шоста статті 179), одиноких матерів при наявності дитини віком до чотирнадцяти років або дитини-інваліда з ініціативи власника або уповноваженого ним органу не допускається,...

Стаття 40. Розірвання трудового договору з ініціативи власника або уповноваженого ним органу

Трудовий договір, укладений на невизначений строк, а також строковий трудовий договір до закінчення строку його чинності можуть бути розірвані власником або уповноваженим ним органом лише у випадках:

Стаття 41. Додаткові підстави розірвання трудового договору з ініціативи власника або уповноваженого ним органу з окремими категоріями працівників за певних умов

Вы видите здесь ст.36,п.6?
Увольнение по ст.36.п.6. не есть увольнение по инициативе собственника...

Светлана Игоревна · 22.11.2011, 10:33

Вот у нас такая ситуация и я не знаю как ее правильно оформить, может Вы поможете советом..... Главный бухгалтер нашей организации (бюджетная, но не держслужбовець) работает уже около 10 лет на этой должности но не имеет высшего образования (только техникум), за все время работы она часто получала разные "попередження" и "доганы" и теперь вот при очередной такой догане хочет чтоб ее перевели на место обычного бухгалтера а девушку работающуу бухгалтером на ее место, как теперь при этом быть с заработной платой и имеем ли мы право на такой перевод? и как это правильно оформить, пусть сами пишут заявления или как то в связи с очередной доганой перевести..... помогите....

Мотя · 22.11.2011, 11:13

Цитата:

Сообщение от Светлана Игоревна

Главный бухгалтер нашей организации...хочет чтоб ее перевели на место обычного бухгалтера а девушку работающуу бухгалтером на ее место,

Если она сама того хочет, то при чем здесь догана?

Цитата:

Сообщение от Светлана Игоревна

или как то в связи с очередной доганой перевести.....

Пусть пишут заявления о переводе..да и переводите...

А догана на какой предмет?

Светлана Игоревна · 22.11.2011, 12:20

Цитата:

Сообщение от Мотя

Если она сама того хочет, то при чем здесь догана?

Пусть пишут заявления о переводе..да и переводите...

А догана на какой предмет?

Так Она переводится то хочет только из-за того чтоб не уволили и надеется что з/п останется такая как и на должности главбуха (кто то и где то ей сказал что при переводе в таких случаях з\п остается на прежнем уровне, что не может стать меньше чем была...), заяву то она не оч хочет писать... я почему и спрашиваю что перевести ее на низшую должности хотят только из-за нарушения и не по ее желанию а типа как в знак наказания..... Догану дали по поводу "бюджетного правопорушення".

Мотя · 22.11.2011, 12:25

Цитата:

Сообщение от Светлана Игоревна

Так Она переводится то хочет ..., заяву то она не оч хочет писать... я почему и спрашиваю что перевести ее на низшую должности хотят только из-за нарушения и не по ее желанию а типа как в знак наказания.....

А Вы тему с самого начала читали?

Цитата:

Сообщение от Iren@

КЗППУ не передбачено такого заходу дисциплінарного стягнення як пониження в посаді.

Цитата:

Сообщение от anatol_ua

Ну разве что по результатам аттестации...

Светлана Игоревна · 22.11.2011, 12:33

Цитата:

Сообщение от Мотя

А Вы тему с самого начала читали?

Да с самого...... в законе нет такого пункта которым бы удовлетворилось мое начальство... вот я и думала может есть какие то другие выходы....... Мне нужно перевести ее на низшую должность при этом оставив прежнюю з\п, но чтоб перевод был как следствие доганы.....
Аттестации у нас нет так как мы не держслужбовци.

28.07.2011, 11:14	#62
Смирнов Новый участник HR-Лиги Регистрация: 27.07.2011 Сообщений: 3 Вы сказали Спасибо: 2 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	Спасибо, Мотя. Но есть моменты. 1. "Сократить должность нельзя". Чем конкретно это регламентируется? 2. "Нет! Если только не ст.32 КЗоТУ! Она в отпуске?" В данный момент женщина на работе, но если встанет вопрос о сокращении должности или, например, преобразовании должности начальника отдела в менеджера, она сразу может уйти в отпуск по уходу за ребенком. Ст. 32 КЗоТ, на мой взгляд, тоже здесь не совсем подходит, так как согласия не перевод на другую должность она не даст. Изменений в "организации производства и труда" данной компании также не предвидится (разве что руководство придумает что-то фантастическое), поэтому говорить об "изменении существенных условий труда" (о размере зарплаты, например) вроде бы некорректно. Тем не менее, если руководство предупредит об "изменении существенных условий труда", а женщина сразу же уйдет в отпуск по уходу за ребенком, могут ли в период ее отпуска (через 2 месяца после предупреждения) изменить ее: а) должность - с начальника на менеджера; б) зарплату или иные "существенные условия труда"? 3. "Дает:Стаття 184. Гарантії при прийнятті на роботу і заборона звільнення вагітних жінок і жінок, які мають дітей...." Можно ли говорить в данном случае об увольнении? Ведь ее может никто не увольнять, а просто поставить перед фактом, что должность и, соответственно, заработная плата (или иные "существенные условия труда") будут изменены. Что делать в таком случае, если она не согласна на такие изменения? Заранее благодарны!

28.07.2011, 15:16	#64
Смирнов Новый участник HR-Лиги Регистрация: 27.07.2011 Сообщений: 3 Вы сказали Спасибо: 2 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	Спасибо, Мотя! Но, если, согласно п.6 ст.36 КЗоТ, с ней будет разорван трудовой договор, то, каким образом это согласовывается со ст.184? Поэтому важно, когда ее уволят по п.6 ст.36 - после выхода из отпуска по уходу или сразу? Находясь в отпуске, обязана ли она давать согласие на перевод?

22.11.2011, 10:33	#66
Светлана Игоревна Новый участник HR-Лиги Регистрация: 22.11.2011 Сообщений: 7 Вы сказали Спасибо: 1 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	Вот у нас такая ситуация и я не знаю как ее правильно оформить, может Вы поможете советом..... Главный бухгалтер нашей организации (бюджетная, но не держслужбовець) работает уже около 10 лет на этой должности но не имеет высшего образования (только техникум), за все время работы она часто получала разные "попередження" и "доганы" и теперь вот при очередной такой догане хочет чтоб ее перевели на место обычного бухгалтера а девушку работающуу бухгалтером на ее место, как теперь при этом быть с заработной платой и имеем ли мы право на такой перевод? и как это правильно оформить, пусть сами пишут заявления или как то в связи с очередной доганой перевести..... помогите....