СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Социальное страхование и пенсионное обеспечение

Социальное страхование и пенсионное обеспечение Временная нетрудоспособность. Беременность и роды. Комиссия по соцстраху. Путевки на санаторно-курортное лечение. Новогодние подарки от соцстраха. Взаимоотношения с Центром занятости. Трудовой стаж. Страховой стаж. Исчисление стажа. Виды пенсий. Размеры пенсии. Надбавки к пенсии. Перерасчет пенсии

Ответ
 
Опции темы
Старый 25.09.2019, 17:10   #71
upw
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 23.09.2019
Сообщений: 7
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию


Так всі думають?
Бачте, шановна eloissa, трохи все складніше виглядає, ніж те, як Ви описали. Розрахунки в інтернеті теж є. Тільки у мене немає впевненості, що вони коректні. Якби був впевнений, то не шукав правди серед експертів форуму.
Ось, наприклад, як подається такий розрахунок:

Ситуація 1

За результатами атестації робочого місця робітник має право на додаткову відпустку за роботу в шкідливих і важких умовах праці (за Списком № 1) — 7 к.дн. Він іде у щорічну додаткову відпустку з 1 квітня 2019 року. Умовно вважатимемо, що впродовж робочого року, за який надають відпустку, робітник трудився всі робочі дні. Проте він працював на умовах неповного робочого тижня — 4 дні на тиждень (понеділок, вівторок, середа, четвер — по 8 годин) при 5-денному робочому тижні.

Припустімо, у 2018 році робітник перебував в основній та додатковій відпустках із 1 по 31 липня. У такому випадку зазначений період теж повністю включають до стажу для додаткової відпустки.

З метою обчислення стажу для додаткової відпустки та її тривалості потрібно:

визначити кількість календарних днів розрахункового періоду (з 1 квітня 2018 року по 31 березня 2019 року), яка після виключення святкових і неробочих днів (10 н.дн.) становить 355 к.дн. (365 к.дн. – 10 н.дн.);
відмінусувати з розрахункового періоду робочі дні, під час яких робітник не працював через неповний робочий час (п’ятницю щотижня, усього — 45 р.дн.), окрім періоду, коли він перебував у щорічній основній та додатковій відпустках: 355 к.дн. – 47 к.дн. = 308 к.дн.;
обчислити тривалість додаткової відпустки для робітника з таким режимом роботи: (7 к.дн. : 355 к.дн.) х 308 к.дн. = 6,1 к.дн., округлюємо до 6.
Отже, робітнику мають надати за відпрацьований робочий рік 6 к.дн. додаткової відпустки за роботу в шкідливих і важких умовах праці.
upw вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2019, 04:53   #72
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,256
Вы сказали Спасибо: 14,829
Поблагодарили 20,240 раз(а) в 10,033 сообщениях
По умолчанию

Меня, вдруг, осенило:
Ув.upw!
Это Вы нам задачу задаете?
(В том, то Вы работаете в ОК - я сомневаюсь...очень сильно...)
Почему я так решила? Аргументирую:

Цитата:
Сообщение от upw Посмотреть сообщение
він брав відпустку без збереження зарплати.... хворів із 3 по 14 лютого 2019 року ....перебував у навчальній відпустці ....у щорічній відпустці
- как и положено в задачах - собрали все, что можно собрать, дабы усложнить условие задачи....
Цитата:
Сообщение от upw Посмотреть сообщение
він брав відпустку без збереження зарплати з ...(14 календарних, 10 робочих днів), хворів ... (12 календарних, 9 робочих днів), перебував у навчальній відпустці ...(12 календарних, 9 робочих днів), у щорічній відпустці .... (31 календарний день, 19 робочих днів).
....
- первый раз вижу, чтобы кадровик уточнял или считал в рабочих днях! Да еще и уточнял количество рабочих дней рядом с календарными.
Вы, в каком-нибудь НД по трудовому законодательству видели, хоть, раз какие-то фразы о рабочих днях? Это вызывает смутные и не очень сомнения....

Далее:
Цитата:
Сообщение от upw Посмотреть сообщение
В колдоговорі прописано наступне: Конкретна тривалість відпустки встановлюється залежно від результатів атестації робочих місць за умовами праці та часу зайнятості працівника в цих умовах.
Это на фоне:
Цитата:
Сообщение от upw Посмотреть сообщение
За колдоговором працівник має право на додаткову відпустку за роботу з шкідливими та важкими умовами праці — 7 к.дн.
Вы можете прояснить этот момент?

Цитата:
Сообщение от upw Посмотреть сообщение
відсутній розрахунок тривалості відпустки за шкідливі умови праці.
Вам зачем рассчитывать, если все, без Вас, рассчитали и заложили в КД, утвердили его:
Цитата:
Сообщение от upw Посмотреть сообщение
За колдоговором працівник має право на додаткову відпустку за роботу з шкідливими та важкими умовами праці — 7 к.дн.
Вы что хотите? Оспорить положения КД? Или в чем смысл Ваших вопросов?

Цитата:
Сообщение от upw Посмотреть сообщение
Для прикладу: людина працюює різноробочим, певний час (цей час в днях фіксуєтся в табелі обліку робочого часу) цей працівник виконує роботу на складі мінеральних добрив - він саме в цей час працює в шкідливих умовах праці.
- это для примера?
Или Ваш работник так работает? А кем работает Ваш работник? А он работает по совместительству во вредных условиях на складе? Или совмещает работу разнорабочим с работой на складе?
Или работу на складе совмещает с работой разнорабочим?

Цитата:
Сообщение от upw Посмотреть сообщение
Бачте, шановна eloissa, трохи все складніше виглядає, ніж те, як Ви описали.
Отвечу так: тАк сложно, как Вы задаете вопросы, из которых мало что понятно, несмотря на набор постов, взятых из инета - никто сложней не ответил...
Отвечать, пока, еще нЕ на что...вопросов не вижу и не пойму....пока не пойму... Сплошные цитаты из инета....Каждая - противоречащая сама себе....
Цитата:
Сообщение от upw Посмотреть сообщение
Ось, наприклад, як подається такий розрахунок:
Вы свой можете привести?
Думаю, что нет.

Внимание: если это задача, то скажите нам честно - мы перенесем ее в соответствующий раздел для студентов!
И, пожалуйста, запоминайте то, что Вы пишете....Хорошо?

И да:
В КД прописывается конкретная продолжительность дополнительных отпусков, а не так, как Вы привели:
Цитата:
В колдоговорі прописано наступне: Конкретна тривалість відпустки встановлюється залежно від результатів атестації робочих місць за умовами праці та часу зайнятості працівника в цих умовах.
Т.к. норма закона прямо говорит о следующем:
Цитата:
Стаття 7. Щорічна додаткова відпустка за роботу із шкідливими і важкими умовами праці та її тривалість
...
Конкретна тривалість відпустки, зазначеної в частині першій цієї статті, встановлюється колективним чи трудовим договором залежно від результатів атестації робочих місць за умовами праці та часу зайнятості працівника в цих умовах.
Ждем Ваших пояснений....

Цитата:
Сообщение от upw Посмотреть сообщение
Розрахунки в інтернеті теж є.
В инете много чего есть, согласна.

Но солидарна с ув. коллегой eloissa:
Цитата:
Сообщение от eloissa Посмотреть сообщение
Ви їх не можете знайти, бо таких розрахунків просто не існує
Ни один НД не содержит таких расчетов! Поэтому для нас они не существуют.

Встречный вопрос: в каком НД есть расчеты продолжительности основного ежегодного отпуска?Со всеми нюансами? Не подскажете?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
eloissa (26.09.2019)
Старый 26.09.2019, 08:46   #73
eloissa
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для eloissa
 
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,324
Вы сказали Спасибо: 492
Поблагодарили 955 раз(а) в 685 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Ув.upw!
Это Вы нам задачу задаете?
(В том, то Вы работаете в ОК - я сомневаюсь...очень сильно...)
У меня точно такое же сложилось впечатление.
Шановний upw! Ви занадто не схожі на працівника відділу кадрів. І якось дивно читаєте законодавство про працю, під своїм кутом. Але не це головне. Шляхом довгих перерахунків Ви "вигадали" аж цілий день на користь підприємства, і я вкотре питаю: Навіщо??? На це питання Ви не відповідаєте. А якщо не зрозуміла мета дії - сама дія втрачує сенс.
Для відома, за такі перерахуночки можна дуже гарні штрафи отримати. Бо перерахунки дуже легко оскаржити. Все з тієї ж причини: немає такої норми в законодавстві
Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Вы, в каком-нибудь НД по трудовому законодательству видели, хоть, раз какие-то фразы о рабочих днях? Это вызывает смутные и не очень сомнения....
Знов підтримую! Все, що стосується відпусток, рахується в календарних днях.
__________________
Правд много, а истина одна) Мы найдем ее, уважаемые коллеги!
eloissa на форуме   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо eloissa за это полезное сообщение:
Мотя (26.09.2019)
Старый 26.09.2019, 09:02   #74
upw
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 23.09.2019
Сообщений: 7
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Доброго дня! Я звернувся до колег, які стикалися на практиці з питанням підрахунку кількості днів відпустки за шкідливі умови праці. На жаль, допомоги від практиків не отримав, а лише нападки від тих, хто цим не займався. Жаль... Правда, жаль. Перший раз звернувся на форум. І скоріш за все в останній. Буду доходити до істини так, як це робив завжди: самостійно, з використанням, за потреби запиту до офіційних установ.
До речі, в колдоговорі вказується максимальна кількість днів відпустки за шкідливі умови праці. Реальна кількість днів цієї відпустки за робочий період залежить від фактично відпрацьованого часу в шкідливих умовах. Ніхто при цьому колективний договір не порушує.
Я прийшов в цю компанію, де виникло дане питання, лише кілька місяців тому. Раніше з цим питанням не стикався. По факту тут до цих пір вівся розрахунок кількості днів відпустки за роботу в шкідливих умовах праці, виходячи із фактично відпрацьованого часу в робочих днях. Я засумнівався, що це правильно. Бо все ж таки я кадровик, хоча у Вас, колеги, виникли сумніви через наведені робочі дні відпустки. Я ще задумався з цього приводу вказувати чи ні: вкажу - покажу свою непрофесійність кадровика. Але, думаю, вкажу. Бо є у мене ідея (а можливо, на практиці хтось уже з цим стикався, то ці цифри пригодяться для розрахунку), як все-таки довести, що підрахунок відпустки за шкідливі умови праці, виходячи з розрахунку за фактично відпрацьований час в робочих днях, хибний.
На жаль, ніхто з тих, хто таку практику мав, не відгукнувся.
Тому тема закрита. Всім дякую.
upw вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2019, 09:20   #75
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,256
Вы сказали Спасибо: 14,829
Поблагодарили 20,240 раз(а) в 10,033 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от upw Посмотреть сообщение
До речі, в колдоговорі вказується максимальна кількість днів відпустки за шкідливі умови праці. Реальна кількість днів цієї відпустки за робочий період залежить від...
Приведу, еще раз:
Цитата:
Стаття 7. Щорічна додаткова відпустка за роботу із шкідливими і важкими умовами праці та її тривалість
...
Конкретна тривалість відпустки, зазначеної в частині першій цієї статті, встановлюється колективним чи трудовим договором залежно від результатів атестації робочих місць за умовами праці та часу зайнятості працівника в цих умовах.
Цитата:
Сообщение от upw Посмотреть сообщение
допомоги від практиків не отримав, а лише нападки ... Жаль... Правда, жаль.
А мне очень жаль, что дополнительные вопросы Вы расценили, как нападки....Очень жаль...
Цитата:
Сообщение от upw Посмотреть сообщение
.... від тих, хто цим не займався.
Прекрасно!

Цитата:
Сообщение от upw Посмотреть сообщение
все ж таки я кадровик, хоча у Вас, колеги, виникли сумніви через наведені робочі дні відпустки.
Понимаете, эти сомнения не только из-за рабочих дней....
Ведь, кадровик вот так не излагает:
Цитата:
людина працюює різноробочим, певний час (цей час в днях фіксуєтся в табелі обліку робочого часу) цей працівник виконує роботу на складі мінеральних добрив - він саме в цей час працює в шкідливих умовах праці.
Лично мне, как кадровику, ничего не понятно из данной фразы...Поэтому я задала вопросы выше....
Но Вам было проще обидеться, чем ответить, уточнить...
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
eloissa (26.09.2019)
Старый 26.09.2019, 09:22   #76
eloissa
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для eloissa
 
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,324
Вы сказали Спасибо: 492
Поблагодарили 955 раз(а) в 685 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от upw Посмотреть сообщение
Я звернувся до колег, які стикалися на практиці з питанням підрахунку кількості днів відпустки за шкідливі умови праці. На жаль, допомоги від практиків не отримав, а лише нападки від тих, хто цим не займався.
Отакої! Це, шановний, не нападки, а заперечення. Чи по-Вашому, правий тільки той, хто безумовно підтримує Вашу точку зору? Між тим, Ви помиляєтесь, і не хочете це визнавати.
Цитата:
Сообщение от upw Посмотреть сообщение
До речі, в колдоговорі вказується максимальна кількість днів відпустки за шкідливі умови праці.
Упссссс... А де це написано? Саме так, зі словом "максимальна"? У нас в колдоговорі такого немає, наприклад, і в законодавстві також... Я Вам більше скажу, наші працівники обов'язково обуряться і поскаржаться, якщо в них хтось забере один день відпустки.
Цитата:
Сообщение от upw Посмотреть сообщение
...підрахунок відпустки за шкідливі умови праці, виходячи з розрахунку за фактично відпрацьований час в робочих днях, хибний.
А ось тут Ви маєте рацію. А ніхто не відгукнувся тому, що такий підрахунок є порушенням, і до цього "ексклюзиву" ніхто, крім Ваших колег, не додумався.
__________________
Правд много, а истина одна) Мы найдем ее, уважаемые коллеги!
eloissa на форуме   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо eloissa за это полезное сообщение:
Мотя (26.09.2019)
Старый 26.09.2019, 09:48   #77
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,256
Вы сказали Спасибо: 14,829
Поблагодарили 20,240 раз(а) в 10,033 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от eloissa Посмотреть сообщение
Упссссс... А де це написано? Саме так, зі словом "максимальна"? У нас в колдоговорі такого немає.
Не только у Вас, eloissa, но и у ув.upw в КД четко прописано количество дней, и нам это приводили:
Цитата:
Сообщение от upw Посмотреть сообщение
За колдоговором працівник має право на додаткову відпустку за роботу з шкідливими та важкими умовами праці — 7 к.дн.
Если честно, я, немного, вообще, в шоке от такой "последовательности":

Цитата:
Сообщение от upw Посмотреть сообщение
До речі, в колдоговорі вказується максимальна кількість днів відпустки за шкідливі умови праці.
Откуда, уже выплыло слово "максимальное количество"?
А перед этим "максимальным количеством" было вот это:
Цитата:
В колдоговорі прописано наступне: Конкретна тривалість відпустки встановлюється залежно від результатів атестації робочих місць за умовами праці та часу зайнятості працівника в цих умовах.
Вместо уточнений - обиды.....как по мне - странно....
Что такое - "певний час" работает работник разнорабочим? А потом - остальное время - на вредном складе? Это что? Совместительство? Совмещение? Это кто в состоянии понять - о чем речь?Хотя, я попросила:
Цитата:
Ждем Ваших пояснений...
Вместо пояснений, получается так: я Вам вопросы задаю, но вы все сами дураки.
Огромное спасибо!
__________________
Сколько людей - столько и мнений.

Последний раз редактировалось Мотя; 26.09.2019 в 10:19.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
eloissa (26.09.2019)
Старый 26.09.2019, 12:36   #78
eloissa
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для eloissa
 
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,324
Вы сказали Спасибо: 492
Поблагодарили 955 раз(а) в 685 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Что такое - "певний час" работает работник разнорабочим? А потом - остальное время - на вредном складе? Это что? Совместительство? Совмещение? Это кто в состоянии понять - о чем речь?
Может так:
Утром пришел разнорабочий, переоделся, зашел на склад с мин. удобрениями - это пошел отсчет вредной работы. Вышел со склада, пардон, в туалет - стоп машина, вредная работа не считается. Позвали помочь на другой склад, например, или территорию вокруг склада подмести - ага, вычтем 20 минут из вредной работы И так всю смену: пишем-вычеркиваем
Любую рабочую ситуацию можно довести до абсурда, стоит только захотеть. Сочувствую тем работникам, которые мало того, что гробят здоровье на работе с вредными условиями, так еще и в любой момент рискуют потерять свои небольшие льготы из-за таких вот мыслителей...
__________________
Правд много, а истина одна) Мы найдем ее, уважаемые коллеги!
eloissa на форуме   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо eloissa за это полезное сообщение:
Мотя (26.09.2019)
Старый 26.09.2019, 13:18   #79
skrepka
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 09.08.2017
Сообщений: 2
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от eloissa Посмотреть сообщение
Может так:
Утром пришел разнорабочий, переоделся, зашел на склад с мин. удобрениями - это пошел отсчет вредной работы. Вышел со склада, пардон, в туалет - стоп машина, вредная работа не считается. Позвали помочь на другой склад, например, или территорию вокруг склада подмести - ага, вычтем 20 минут из вредной работы И так всю смену: пишем-вычеркиваем
Як тоді розуміти Держпраці у Чернігівський області?
Тема "Особливості обліку робочого часу у шкідливих умовах праці"

"Час зайнятості у шкідливих умовах впливає на тривалість додаткової відпустки – її надають пропорційно фактично відпрацьованому часу. У розрахунок часу, що дає право на додаткову відпустку, зараховують дні, коли працівник фактично був зайнятий на роботах із шкідливими умовами праці не менше половини тривалості робочого дня, встановленого для працівників відповідних виробництв, цехів, професій і посад. Тобто роботодавець має обліковувати, скільки часу упродовж зміни працівник зайнятий у шкідливих умовах.
Якщо працівник зайнятий у шкідливих умовах повну зміну, необхідно вказувати в табелі повний робочий день і кількість відпрацьованих годин. Якщо лише частину робочої зміни, окремо відображати в табелі години, відпрацьовані в шкідливих та оптимальних умовах."
Слідкувала за темою, бо дуже цікаво, як на практиці діють кадровики.
skrepka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2019, 13:46   #80
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,256
Вы сказали Спасибо: 14,829
Поблагодарили 20,240 раз(а) в 10,033 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от skrepka Посмотреть сообщение
дуже цікаво, як на практиці діють кадровики.
На практике у нас так: сварщику даем 7 к.д. т.к. он работает полный рабочий день сварщиком! В КД - прописано. АРМ имеется. Что, еще-то требуется? Мне, лично, непонятно....
А курит он весь день ввиду отсутствия электродов УОНИ или МР, или двор метет, или поносом, простите, страдает на унитазе - это неважно! Никто с хронометром не бегает, и в туалете вместе с ним не сидит..и не отнимает сотые или десятые фактичного часу....

У меня тоже, есть вопрос: Вы, на практике, при предоставлении ежегодного основного отпуска из 24 к.д. тоже отнимаете:
- походы в туалет
- совещания
- пятиминутки
- разъезды по поручениям
- время вызова к директору
- походы в приемную
- переходы из кабинета в кабинет
- поход в мед.кабинт померить давление, попросить таблетку
- походы к профоргу
- общественные вопросы (любые)
- походы в курилку
- чаепитие
- советы с коллегами
- болталки на разные темы с коллегами
-болталки по телефону с семьей и не только
-подтягивание колготок и не только
-поправку макияжа и не только
- расчесывание
-...
-...
-----
...
На все это надо в день - часа два, не менее! Умножить на к-во рабочих дней В ГОДУ...ого-гоооо!
ОООО! Это же не 24 к.д. получается, а, всего-то 20 к.д.!!!!!! Это - с натяжкой! А то и все 14 вместо 24, а 10 к.д. ушло на все - вышеперечисленное - вот мы и вычли их, с чистой совестью!!


Потому, что:
Цитата:
Сообщение от eloissa Посмотреть сообщение
Любую рабочую ситуацию можно довести до абсурда, стоит только захотеть.
Совершенно верно!
Ведь, я сейчас довела до абсурда ситуацию с основным отпуском! Верно?
Но я же следовала логике вопрошающего который настаивает, именно, на таких расчетах!
Так, почему бы эти расчеты не применять и к основному отпуску? А?

Поэтому, повторю свой вопрос:
Вы, на практике, при предоставлении ежегодного основного отпуска из 24 к.д. тоже отнимаете все, что не фактично отработано?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Мотя за это полезное сообщение:
eloissa (26.09.2019), skrepka (26.09.2019)
Ответ

Метки
Дополнительный отпуск


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 09:02.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2020 © «МЕДИА-ПРО» 2020 © «HR-Лига»