Ненормированный рабочий день - Страница 11 - Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Мотя · 20.12.2010, 17:11

Ув. gbelikova!
Перенесла Ваш вопрос в эту тему, т.к. в ней есть все ответы на Ваши вопросы!
Только внимательно ее прочтите!

Цитата:

Сообщение от gbelikova

сверхурочные работы - явление редкое и привлекаются к ним лица рабочих специальностей. .

Это откуда такое неверное убеждение?

gbelikova · 21.12.2010, 12:23

Мотя, спасибо Вам огромное за эту ветку! Прочла внимательно, уяснила для себя все, что нужно.
А то, что сверхурочные работы редкое явление - так это в моей практике. Я в производственных компаниях не работала, все больше торговые.
Еще раз спасибо больше за помощь!

Мотя · 21.12.2010, 12:26

Цитата:

Сообщение от gbelikova

Еще раз спасибо больше за помощь!

Пожалуйста!
Сегодня - мы Вам помогли, завтра - Вы нам поможете!

Так жизнь и идет!

А насчет сверхурочных...это довольно частое и гУстое явление для строителей....ничо не зробышь...

bublik · 17.03.2011, 12:42

Добрий день шановні експерти! Допоможіть розібратись у ситуації.

Згідно з Колективним договором нашого підприємства у списку посад, робота на яких дає право на додаткову відпустку за ненормований робочий день в розмірі 5 календарних днів є посада – провідного бухгалтера. В штаті у нас працює 7 провідних бухгалтерів, але на практиці протягом останніх років виявилось, що до робіт понад установлену норму залучається лише троє з цих бухгалтерів, але щорічно всі користуються правом на додаткову відпуску або при звільненні отримують за неї компенсацію. Така несправедлива ситуація визвала значне обурення у категорії «трудоголіків бухгалтерів». Як можна законно врегулювання надання або ненадання взагалі додаткової відпустки за ненормований робочий день кожному з наших 7 бухгалтерів???

Мотя · 17.03.2011, 13:18

Цитата:

Сообщение от bublik

Згідно з Колективним договором нашого підприємства у списку посад, робота на яких дає право на додаткову відпустку за ненормований робочий день в розмірі 5 календарних днів.... що до робіт понад установлену норму залучається лише троє з цих бухгалтерів,

Пока Вы не поймете разницу между ненормированным рабочим днем и сверхурочной работой, то трудно будет что-либо Вам объяснить...

Цитата:

Сообщение от bublik

Така несправедлива ситуація ....

bublik · 17.03.2011, 14:03

Разницу я прекрасно понимаю, и если я не достаточно ясно дала это понять, могу перефразировать "понад установлену норму" практически процитировав приказ Минтруда от 10.10.1997 №7 "жодного разу не було потреби виконувати роботу понад нормальну тривалість робочого часу. Міра праці у даному випадку визначалась не тільки тривалістю робочого часу, але також колом обов'язків і обсягом виконаних робіт".

Именно по мнению главного бухгалтера такой подход является несправедливым, так как у половины бухгалтерии действительно нагрузка повышенная и имеют место быть случаи ненормированного рабочего дня, а у другой половины бухгалтерии вполне размеренный рабочий день и речи о ненормированности нет.

Mardge · 17.03.2011, 14:11

Цитата:

Сообщение от bublik

Именно по мнению главного бухгалтера такой подход является несправедливым, так как у половины бухгалтерии действительно нагрузка повышенная и имеют место быть случаи ненормированного рабочего дня, а у другой половины бухгалтерии вполне размеренный рабочий день и речи о ненормированности нет.

В таком случае, почему бы главному бухгалтеру не перераспределить обязанности, немного уравновесив нагрузку бухгалтеров?

Мотя · 17.03.2011, 14:14

Цитата:

Сообщение от bublik

Разницу я прекрасно понимаю,

Вы меня извините, я настаиваю на том, что разницу Вы не понимаете, коль опять все относите к:

Цитата:

Сообщение от bublik

.... у половины бухгалтерии действительно нагрузка повышенная и имеют место быть случаи ненормированного рабочего дня, а у другой половины бухгалтерии вполне размеренный рабочий день и речи о ненормированности нет.

Тогда о чем вопрос, если Вы понимаете?
И что , в таком случае понимать: случаи ненормированного рабочего дня? Сверхурочная работа?

За ненормированный рабочий день у вас положен отпуск тем работникам, должности которых закреплены у Вас в КД...
А тем работникам, которые привлекались к сверхурочным работам, кроме положенного им доп. отпуска, еще и положена оплата:

Стаття 62. Обмеження надурочних робіт

Надурочні роботи, як правило, не допускаються. Надурочними вважаються роботи понад встановлену тривалість робочого дня (статті 52, 53 і 61).

Стаття 106. Оплата роботи в надурочний час

За погодинною системою оплати праці робота в надурочний час оплачується в подвійному розмірі годинної ставки.
За відрядною системою оплати праці за роботу в надурочний час виплачується доплата у розмірі 100 відсотків тарифної ставки працівника відповідної кваліфікації, оплата праці якого здійснюється за погодинною системою, — за всі відпрацьовані надурочні години.
У разі підсумованого обліку робочого часу оплачуються як надурочні всі години, відпрацьовані понад встановлений робочий час в обліковому періоді, у порядку, передбаченому частинами першою і другою цієї статті.
Компенсація надурочних робіт шляхом надання відгулу не допускається.

И тем, кто не работал сверхурочно и тем, кто работал сверхурочно - им ВСЕМ одинаково положен доп. отпуск, коль Вы прописали это в КД....

Я не понимаю Вашего возмущения, если учесть, что Вы правильно задали вопрос....И правильно понимаете разницу между этими понятиями....

bublik · 17.03.2011, 14:26

Цитата:

Сообщение от Mardge

В таком случае, почему бы главному бухгалтеру не перераспределить обязанности, немного уравновесив нагрузку бухгалтеров?

В силу личных качеств да и вообще возможностей лиц, работающих на этих должностях.

Цитата:

Сообщение от Мотя

За ненормированный рабочий день у вас положен отпуск тем работникам, должности которых закреплены у Вас в КД...

Такое чувство, что говорим на разных языках, я понимаю разницу, но спасибо, что еще раз обратили на нее внимание...

Вывод - если внесли в Колдоговор "ведущего бухгалтера", то независимо от нагрузки и сложности выполненной работы лично каждым из них, все равно отпуск всем ведущим бухгалтерам в размере 5 дней за год положен. ..?

Мотя · 17.03.2011, 14:32

Цитата:

Сообщение от bublik

Такое чувство, что говорим на разных языках,

Знаете, у меня - тоже...:

Цитата:

Сообщение от bublik

я понимаю разницу,...

...потому что Вы, понимая разницу, уже в который раз задаете один и тот же вопрос:

Цитата:

Сообщение от bublik

Вывод - если внесли в Колдоговор "ведущего бухгалтера", то независимо от нагрузки и сложности выполненной работы лично каждым из них, все равно отпуск всем ведущим бухгалтерам в размере 5 дней за год положен. ..?

...а я на него уже в который раз даю ответ:

Цитата:

Сообщение от Мотя

И тем, кто не работал сверхурочно и тем, кто работал сверхурочно - им ВСЕМ одинаково положен доп. отпуск, коль Вы прописали это в КД....

Так кто из нас говорит на разных языках? И кто чего не понимает?

17.03.2011, 12:42	#104
bublik Новый участник HR-Лиги Регистрация: 16.02.2010 Сообщений: 5 Вы сказали Спасибо: 1 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	Відпустка за ненормований робочий день, якщо такого по факту не було! Добрий день шановні експерти! Допоможіть розібратись у ситуації. Згідно з Колективним договором нашого підприємства у списку посад, робота на яких дає право на додаткову відпустку за ненормований робочий день в розмірі 5 календарних днів є посада – провідного бухгалтера. В штаті у нас працює 7 провідних бухгалтерів, але на практиці протягом останніх років виявилось, що до робіт понад установлену норму залучається лише троє з цих бухгалтерів, але щорічно всі користуються правом на додаткову відпуску або при звільненні отримують за неї компенсацію. Така несправедлива ситуація визвала значне обурення у категорії «трудоголіків бухгалтерів». Як можна законно врегулювання надання або ненадання взагалі додаткової відпустки за ненормований робочий день кожному з наших 7 бухгалтерів???

21.12.2010, 12:23	#102
gbelikova Заслуженный участник HR-Лиги Регистрация: 23.02.2009 Адрес: Киев Сообщений: 258 Вы сказали Спасибо: 290 Поблагодарили 148 раз(а) в 77 сообщениях	Мотя, спасибо Вам огромное за эту ветку! Прочла внимательно, уяснила для себя все, что нужно. А то, что сверхурочные работы редкое явление - так это в моей практике. Я в производственных компаниях не работала, все больше торговые. Еще раз спасибо больше за помощь!

17.03.2011, 14:03	#106
bublik Новый участник HR-Лиги Регистрация: 16.02.2010 Сообщений: 5 Вы сказали Спасибо: 1 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	Разницу я прекрасно понимаю, и если я не достаточно ясно дала это понять, могу перефразировать "понад установлену норму" практически процитировав приказ Минтруда от 10.10.1997 №7 "жодного разу не було потреби виконувати роботу понад нормальну тривалість робочого часу. Міра праці у даному випадку визначалась не тільки тривалістю робочого часу, але також колом обов'язків і обсягом виконаних робіт". Именно по мнению главного бухгалтера такой подход является несправедливым, так как у половины бухгалтерии действительно нагрузка повышенная и имеют место быть случаи ненормированного рабочего дня, а у другой половины бухгалтерии вполне размеренный рабочий день и речи о ненормированности нет.