СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Приказы. Трудовые книжки

Приказы. Трудовые книжки Оформление приказов. Ведение, учет, хранение и выдача трудовых книжек. Дубликат и вкладыш. Изменения и исправления в трудовой книжке

Ответ
 
Опции темы
Старый 03.11.2015, 17:51   #1
Grona
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 02.04.2015
Сообщений: 12
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Внесение данных в ТК задним числом

Сотрудник обратился за копией ТК, копию дали и выяснилось, что был пропущен приказ о назначении данного сотрудника руководителем подразделения. За это время сменилось 3 директора и 2 ответственных за ведение ТК. Сотрудник настаивает на внесении корректных данных.
ситуация в датах:
01,01,2000 принят на должность специалиста.... (внесено в ТК)
01,01,2012 переведен на должность руководителя Департамента 1 ....(внесено в ТК)
01,01,2012 переведен на должность руководителя Департамента 2 в связи с реорганизацией (внесено в ТК)

01,01,2010 переведен на должность руководителя департамента 3 ... - вот здесь нет приказа вообще. Подняли другие приказы, где указываются должности (на командировку). Действительно должность поменяли. Связаться с предыдущим руководителем для подписания приказа задним числом нет возможности.
Теперешний руководитель предложил создать приказ, который будет подписан текущей датой, но в тексте будет указана фактическая дата назначения.
Возможно ли это? Как внести такую запись в ТК( гр 2)дата приказа(2015) или дата фактического назначения(01,01,2010)?
Grona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2015, 20:32   #2
Inka
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Inka
 
Регистрация: 03.11.2011
Адрес: Київ
Сообщений: 2,437
Вы сказали Спасибо: 1,922
Поблагодарили 3,035 раз(а) в 1,675 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Grona Посмотреть сообщение
Действительно должность поменяли.
Ищите приказ, если приказа не было, то никто ничего не менял, и оснований для внесения исправлений в ТК нет. Мало ли кто что в приказах на командировку писал.
Inka вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Inka за это полезное сообщение:
Andry (04.11.2015)
Старый 04.11.2015, 05:55   #3
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
Счастье

Цитата:
Сообщение от Grona Посмотреть сообщение
Теперешний руководитель предложил создать приказ, который будет подписан текущей датой, но в тексте будет указана фактическая дата назначения.
Возможно ли это? Как внести такую запись в ТК( гр 2)дата приказа(2015) или дата фактического назначения(01,01,2010)?
Пусть директор делает то, что ему вздумается! Ему же отвечать.
Пусть издает приказ сегодня о том, что стопицот лет кого-то перевели на другую должность. А чо..нормально: штаны через голову одеваем. Обычно - наоборот: сначала приказываем, а потом - переводим.
Пусть сам все делает и все сам подписывает. И записи все вносит в ТК тоже сам!
Я бы ни к чему не прикасалась.
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2015, 10:11   #4
DANA13
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 25.06.2015
Сообщений: 552
Вы сказали Спасибо: 171
Поблагодарили 270 раз(а) в 216 сообщениях
По умолчанию

Я сталкивалась с такой ситуацией: в 2011 году прошлым кадровиком была сделана ошибка - в штатном расписании отдела 1 были должности "инженер", а перевели приказом людей отдела 1 на должности - "инженер-метролог", руководитель досмотрел в 2013 г. во время проверки инспекции по охране труда и спросил у них совета, как поступить.
В итоге мы издали приказ 2013 года "О внесении изменений в приказ от 2011 года в связи с обнаружением технической ошибки", также в ТК исприавили записи обычным способом: записи 1,2 считать не действительными и сооответственно - новые записи сделаны. Все эти действия одобрены проверяющим инспектором.

Советую пересмотреть все документы того периода и может что-то найдется в подтверждение назначения руководителем департамента 3. Согласна, что название должности только в приказе о командировке не может быть основанием для изменений ТК.

Также мной было обнаружено отсутствие приказа о переводе целого отдела в связи с реорганизацией 9 мес. назад, честно - делала приказ задним числом со збором заявлений от "ТОЙ" даты, все повздыхали про великий ум прошлого кадриста, расписались, записала в ТК и все - работаю дальше.
DANA13 вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо DANA13 за это полезное сообщение:
Andry (04.11.2015)
Старый 04.11.2015, 11:03   #5
Grona
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 02.04.2015
Сообщений: 12
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Спасибо за помощь,

Ничего не делать не получится...
DANA13 придется идти вашим путем, только в приказе наверно сошлемся на утерю первичного документа, выявленную в текущем периоде..
Grona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2015, 12:57   #6
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
Счастье

Цитата:
Сообщение от DANA13 Посмотреть сообщение
все повздыхали про великий ум прошлого кадриста, расписались,
А что бы Вы делали с таким работником, как Мотя, например? если бы она да, расписалась бы и....поставила бы дату ту, которой расписалась? Не желая принимать участия в предложенном варианте?а?
Каждая моя подпись приближает меня к тюрьме!
А это - массовая подпись в заведомо подложных документах - сговор нескольких лиц...со всеми вытекающими...
Что Вы на это скажете?

Цитата:
Сообщение от DANA13 Посмотреть сообщение
в связи с обнаружением технической ошибки",
А здесь - можно поподробней?
Это какая такая техническая ошибка?
У меня предположений несколько:
1. Забывчивость кадровика.
2. Несоответствие кадровика занимаемой должности.
3. Некомпетентность руководителя.
4. Иже с ними, но только техническая ошибка здесь ни при чем...
простите...но надо вещи называть своими именами и не сваливать на какую-то эфемерную "техническую ошибку".
Само понятие "техническая" - сюда неприменимо..
И..причем здесь ошибка? к тому, что вовремя не сделали приказ? И не внесли соответствующие записи в ТК? Кто и когда ошибся? Можно ошибиться при работе, но ошибиться при том, что не было никакой работы - невозможно априори!!!!!
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2015, 13:06   #7
DANA13
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 25.06.2015
Сообщений: 552
Вы сказали Спасибо: 171
Поблагодарили 270 раз(а) в 216 сообщениях
По умолчанию

Все было с согласия директора, начальница отдела пообещала и заявления и росписи всех "ТЕМ" числом. Моей подписи и быть не могло на тех документах-я работала тогда еще на совсем другом предприятии. Конечно, я вписала его в журнал регистрации ручкой только после всех подписей об ознакомлении с нужными датами.

Я, конечно, не приветствую использование такого "выхода" из создавшейся ситуации, просто поделилась практикой, искренне желаю всем уважаемым колегам делать все только исключительно по законодательству

Последний раз редактировалось Мотя; 04.11.2015 в 13:18. Причина: Объединила посты
DANA13 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2015, 13:23   #8
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Я бы ни к чему не прикасалась.


Цитата:
Сообщение от DANA13 Посмотреть сообщение
Все было с согласия директора,
Странная позиция..
Да пусть, хоть, с согласия самого Папы Римского Франческо...
Почему я должна ставить свою подпись на заведомо ложных документах?
Кого прикрывать? Чью-то неосведомленность? своей подписью? А зачем?
Цитата:
Сообщение от DANA13 Посмотреть сообщение
Я, конечно, не приветствую использование такого "выхода" из создавшейся ситуации,
Это как понимать?
1. Вы это не приветствуете!
2. Но даете советы - как можно нарушить закон?
Я Вас сейчас правильно поняла?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2015, 13:57   #9
DANA13
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 25.06.2015
Сообщений: 552
Вы сказали Спасибо: 171
Поблагодарили 270 раз(а) в 216 сообщениях
По умолчанию

Сколько людей - столько и мнений.
DANA13 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2015, 14:05   #10
Veronika77
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 03.08.2015
Адрес: Украина
Сообщений: 38
Вы сказали Спасибо: 34
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

добрый день,
Подскажите пожалуйста, в 2011 году сотрудника уволили, но забыли сделать запись в ТК об увольнении. Возможно ли, сейчас сделать запись об увольнении в продолжении ТК?
Veronika77 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 04:48.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA